アイヌ民俗のルーツについて 2

アイヌ民俗のルーツについて 2

2025年8月22日

アイヌ民族 2

321: こたつ蒐集譚 2019/05/17(金) 11:34:06.71
アイヌの歴史で疑問なのは、
その前の世代の擦文時代とオホーツク文化が消滅して比較的短期間の間に
短期間でアイヌ文化が誕生していること。

擦文時代の後期では交易で鉄を使っていたり、竈を使って調理してたのに
アイヌ文化の初期では鉄を使っていなかったり、囲炉裏による調理をしていたりと若干の文明の後退が見られる
この急激な変化は縄文人が突然変異でアイヌ文化を形成したと思えないんだよね。

【ふるさと納税】【二風谷アイヌクラフト】イサプテ〜カトラリーレスト〜2枚セット ふるさと納税 人気 おすすめ ランキング アイヌ民芸品 伝統工芸品 皿 器 料理 北海道 平取町 送料無料 BRTA032

価格:15000円
(2025/8/28 16:51時点)
感想(0件)

やっぱ縄文人意外の民族が道内に入ってきたとしか思えんのだけど
DNAの調査データを調べると縄文人の比率が結構高いって書いてあって、そこで詰みました。\(^o^)/

344: こたつ蒐集譚 2019/06/06(木) 13:56:24.44
アイヌのお話。

えりも岬・・・かつてボロエンルムと呼ばれたこの地は、
恋人を失った女性が海に身投げしたことで有名。

民芸品店もあるから、楽しめると思いますが・・・

日高方面へのアクセスは「黄金道路」と呼ばれる、
何度道路を作っても倒壊したという、荒い海を越えて、
いきなり穏やかな平原に出る。それが北海道最南端のえりもです。

457: こたつ蒐集譚 2019/08/26(月) 21:31:13.20
沖縄女性の入れ墨「ハジチ」禁止令から今年で120年 法令で「憧れ」が「恥」に変わった歴史【WEB限定】
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/462429

沖縄にはかつて、女性が手に入れ墨を彫る「ハジチ」の文化があった。
1899年、日本政府が入れ墨を禁止したことで、ハジチは「憧れ」から「排除」の対象に変わった歴史がある。
禁止されてから今年で120年。専門家は「ハジチを通して、歴史や差別の問題を知ってほしい」と話す。

458: こたつ蒐集譚 2019/08/28(水) 16:31:17.96
>>457
元々沖縄人は日本人と全く違う血統の民族だから伝統風習が違うのは普通
460: こたつ蒐集譚 2019/08/29(木) 22:13:35.51
伝統文化でも廃れるものもある、愛され継続したり新たな文化に影響を与える伝統もある
461: こたつ蒐集譚 2019/08/29(木) 22:50:11.14
結局、基礎は日本文化だよね
462: こたつ蒐集譚 2019/08/30(金) 17:39:29.59
>>461
沖縄の源流は日本基盤じゃないむしろ全く別なのは容貌が物語ってる、日本人ー朝鮮人ー
北東アジアー中国各地ー台湾-沖縄人が似てる順沖縄の先着民は南方系で後中国大陸や
東南アジアミックスが沖縄人で近年日本国民になった。アジア人の発祥は日本じゃないよ
463: こたつ蒐集譚 2019/08/30(金) 20:56:52.41
>>462
いや、そういう意味ではなくって
明治以降から現代はアイヌも沖縄人も日本文化が基底にあるわけ
発祥は違えど、もう日本人と区別化できない状況なのです
464: こたつ蒐集譚 2019/08/30(金) 21:58:29.69
>>463
沖縄人琉球文化を基盤にしてるが日本の伝統文化は共有してない、現在は政治的影響
や近代文明は共有している、日本政府の琉球処分以降戦前迄の琉球文化否定蔑視施政の
中潜んでいたが戦後は政治的な民族文化否定の権力が無くなり伝統文化や民謡が盛んに
なった、琉球文化に強い影響を与えたのは東南アジアや中国
日本人であっても沖縄人は別民族で区別はできる
468: こたつ蒐集譚 2019/09/01(日) 20:27:56.74
>>464
沖縄人は日本人と同祖だろ。
言葉が共通していることが何よりそれを証明している。
征服した薩摩言葉とも全く異なるから、
元々沖縄にあった言葉だろ。
475: こたつ蒐集譚 2019/09/01(日) 22:17:58.45
>>468
ひらがなが沖縄に入ってきて、
大和と交流していくうちに、琉球語は次第に日本語に侵食されたが正解
467: こたつ蒐集譚 2019/09/01(日) 20:23:35.77
>>462
沖縄人顔立ちは一番日本人に似ているよ。
縄文系の強い顔立ちね。
多分、太平洋系や中国系(福建系)も混じってるけど、
大元は縄文系日本人だよ。
毛深いとこと彫り深いとこはアイヌっぽくもある。
471: こたつ蒐集譚 2019/09/01(日) 21:33:07.10
>>467
とんでもない嘘だね集団で見ると朝鮮中国台湾は本土人と大して変わらないが東アジアで
沖縄人が本土人と違う容貌、戦後更に台湾フィリピン人朝鮮人他などが出生率に貢献して
現在の沖縄人。本土人と沖縄人の共通ルーツをたどるのは東アジアを超えないと無理
最近鹿児島で発掘された縄文時代頭蓋骨は前後が極端に短い現在の沖縄人の頭の形と
違う、沖縄の子は短髪凄く多いがどっちかと言えば前後に長い
472: こたつ蒐集譚 2019/09/01(日) 21:49:29.16
アジア全域に濃ゆい人薄い人は存在してるが集団として東アジア系は薄い、東南アジアは
太古から人口密度が北東アジアよりはるかに高く民族も多様だった、本土は北東アジアが
強く沖縄は東アジアで最も南方系が強く本土人とは別、政治や民族主義が人類学歴史を
歪曲し黒でも白にする。大昔から日本民族が北海道から波照間島まで定住してた妄想
何でも日本発祥。アジア人やその文明は日本発祥や中心じゃない
474: こたつ蒐集譚 2019/09/01(日) 21:59:32.32
沖縄にも客家の混血はいるが、濃いほうが多い。

沖縄平均
https://pbs.twimg.com/media/D8HJmSVUwAAEeWk.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D5bc093UcAEby94.jpg

476: こたつ蒐集譚 2019/09/01(日) 22:55:32.49
>>474
こんな写真アップすると又本土人が縄文だとか本土人と血統が同じと無茶な人類学を捏造
する。近くの半島や大陸由来が本土人と認めたくないが鏡見ればわかるのに
鹿児島と沖縄は五百キロ離れ強い海流が阻み全く別の血統
480: こたつ蒐集譚 2019/09/02(月) 18:35:18.67
沖縄人は東アジア人だから本土人中国人朝鮮人の似た形質の人がいても当たり前
本土人と似てても本土由来じゃなく大陸由来。芸能人の沖縄人と本土人ミックスは半島系と
沖縄人ミックスが殆ど、本土で沖縄人と奄美人の琉球系の結婚が多いし芸能人も多い
486: こたつ蒐集譚 2019/09/02(月) 21:28:54.35
>>480
なんで本土人と切り離そうとするの?
おかしいよね、あなたの考えって、結果ありきで。

うちなあぐちのお話聞いても、訛りはきついけど、
単語一つ一つは日本語の古語がそのまま訛ったものだということがわかる。
本土には口語として残らなかった単語が沖縄にはたくさん残っている。

あとYハプロ見ても、アイヌなどに8割、日本人にも4割くらい居るD1の所持者の率が、
本土人以上に沖縄には残っていることからも、血筋的にはアイヌに近く、本土人に近いと言うことわかるわけで、
沖縄人の、少なくとも男系の血筋は縄文系由来の可能性が高いことがわかる。

あなたがいくら沖縄人が日本人とは血筋が違うと希望的観測を主張しても、
言語の類似性や遺伝子の統計などがそれを否定して、沖縄人が日本人の血筋に近いことを示唆してるんだよ。

わかりましたか?

488: こたつ蒐集譚 2019/09/02(月) 22:38:23.82
沖縄人が全員白人並みに濃いとか本土人に濃い顔が全くいないとか
そういう極端なことを言ってるわけじゃない

要は本土人には韓国人やモンゴル人レベルで薄い奴がいるが
沖縄にはそういった純北方系はおらず平均で差があるということ

489: こたつ蒐集譚 2019/09/02(月) 22:53:11.52
ウチナーグチや、7世紀以前に日本祖語から分岐したんでぃち言われとーしが、
他の言語からぬ影響んあるだろうな。
490: こたつ蒐集譚 2019/09/02(月) 22:54:45.22
あるいは後から太宰府から言葉が喜界島に入り、そこから沖縄に広がった可能性もある。
基礎言語がどこか100パーセントは分からん。日本が介入する前はあったのかどうか。
492: こたつ蒐集譚 2019/09/03(火) 00:03:34.36
三山時代の公用語は
中国語と琉球語だった

琉球語の特徴は「ん」から始まる言葉が多いこと

493: こたつ蒐集譚 2019/09/03(火) 00:06:26.08
んみゃーち は何語だったかな。沖縄語ではなかったな八重山語か何かだったか
497: こたつ蒐集譚 2019/09/03(火) 00:39:09.05
>>493
宮古

因みにありがとうは たんでぃが~たんでぃ
こんばんはーは さりー

499: こたつ蒐集譚 2019/09/03(火) 01:45:50.44
>>497
んみゃーちもミャークフツだったのか
YouTubeにある宮古語歌手の下地勇が宮古語で喋る動画動画で「たんでぃがぁ~たんでぃ」は本当に心に響く。

【全巻】 沖縄で好きになった子が方言すぎてツラすぎる 1-10巻セット (バンチコミックス) [ 空 えぐみ ]

価格:7480円
(2025/8/28 16:56時点)
感想(0件)

【中古】 沖縄の方言札 さまよえる沖縄の言葉をめぐる論考 / 井谷 泰彦 / ボーダーインク [単行本]【宅配便出荷】

価格:11595円
(2025/8/28 16:59時点)
感想(0件)

494: こたつ蒐集譚 2019/09/03(火) 00:06:44.55
沖縄には三つの言語が有る琉球語日本語影響ののうちなー方言と日本語、百年以上日本語
抜きでは生きてゆけない状況で言語変化は当たり前、黒人が英語が母国語でもイングランド
ルーツじゃないしアイルランド人が英語しか話せなくてもアイルランド人、
縄文人や弥生人は本土人の先祖かもしれないが沖縄人と関係ない。朝鮮北東アジアは本土
のそば大量の人骨が発掘されて陸続きの時代もあった本土、遠く離れ黒潮が阻む沖縄
は本土と源流が違う。本土人学者の沖縄歴史人類学捏造は昔から古文書焼却捏造遺物や
中世琉球人の人骨百体墓荒らし盗掘現在も京都大が返還に応じないやり放題民族主義
現在は沖縄人自身の発掘調査で本土と全く違う文化遺跡が多く発掘されてる
573: こたつ蒐集譚 2019/09/08(日) 16:37:36.49
本土日本人は朝鮮人程色白じゃない容貌も少し劣るがあんまり変わらない、沖縄人から見れ
ば中国人韓国人台湾人本土人同じに見える、沖縄人は南方系が強くて本土人と違う
昔から日本学者は沖縄に関して一生懸命捏造していたからな
577: こたつ蒐集譚 2019/09/08(日) 19:40:32.05
南西諸島はミクロネシアなんかと同じで
島によって他からの遺伝子流入度に差があるんだろうな
沖縄本島は比較的日本本土に近いけど
奄美に行ったときは東南アジアかと思った
581: こたつ蒐集譚 2019/09/08(日) 20:07:14.50
>>577
沖縄人と本土人は全く源流が違い本土から沖縄に移住した人は居なかった。現在日本国民
だが別民族の沖縄人、違いを認めない一国一民族主義が少数派迫害や虐殺を産んだ
591: こたつ蒐集譚 2019/09/09(月) 01:30:18.08
>>577
奄美のほうが日本本州人に近い

沖縄在住タイ人にインタビュー

Ketudat さん 出身:タイ チェンライ県 23才
沖縄はタイに似ていて、物価も安しい、気候も雰囲気もタイに近いです。

Piyamapornさん 出身:タイ イサーン ウボンラーチャターニー県 21才
日本の木と沖縄の木は違う、タイに似ています。
料理も日本の料理より、タイの料理、タイの食材に沖縄は似てると感じました。
沖縄の人の顔がタイの人の顔に似ていると思った(笑)
バス停でタイの人だと思ってタイ語で話しかけて間違ったこともありました(笑)

Chanikaさん 出身:タイ バンコク 23才
日本と沖縄はやはりちがうと感じます。
タイと沖縄は似ていると感じます。

Wareeratさん 出身:タイ イサーン地方 ブリラム県 21才
まだよくわかりませんが、気候も果物もタイと似ています。
沖縄そばの上にのっているてびちの肉などは
タイ料理に似ていると思います。びっくりしました。
好きなところは、人だと思います。沖縄の人たちはやさしいと感じました。
東京に行ったことがありますが、みんな忙しそうでそう感じなかった。
沖縄に来たらTutorさんとその家族がとても親切にしてくれた。
彼女の家族も大変よくしてくれたのでホームシックにならなかった。
美ら海水族館にも連れて行ってくれました。
部屋のカーテンも食べ物もお菓子もいただきました。
市場の人もタイ人に似ていた。ゆったりしていると思いました。
タイに似て良いと思いました。

THAINIKOMさん 出身:タイ バンコク出身 25才
タイの人たちは沖縄の人たちに似ていてやさしい気質だと思います

Siripornさん 出身:タイ ナコーンサワン県 56才
故郷のナコーンサワンの人たちもやさしいです。
でも沖縄の人たちは特別にさらに優しいと感じます。
沖縄料理も美味しくて大好き。沖縄料理は健康が先にくる。
タイは美味しいが先にくる。 この違いはとても大きいですね

JURARAT さん 出身:タイ チェンライ県 42才
タイの焼き物サンカロー(タイの陶器)と
沖縄の陶器(やちむん)の柄や製法が似ている。。。
タイと琉球王朝は760年前から貿易の歴史がある
(日本よりも以前から琉球とタイは貿易)琉球犬を沖縄ワールドで見たが、
タイにはあちこちにその犬はいる。。。
とか琉球闘魚はタイで使うパラー(調味料)に使う魚と同じだとか。。。

578: こたつ蒐集譚 2019/09/08(日) 19:42:29.80
そうか?奄美は普通に近い分だけ沖縄より薄いって感じだが
583: こたつ蒐集譚 2019/09/08(日) 20:36:02.17
東日本人は骨格イケメンでも目で不細工と言ってるようだ
584: こたつ蒐集譚 2019/09/08(日) 20:39:13.63
東日本つっても南関東・北関東・東北太平洋側・日本海側・北海道で全然違う
九州と近畿を一括りにしてるようなもん
585: こたつ蒐集譚 2019/09/08(日) 20:53:45.15
東日本太平洋側かな。
598: こたつ蒐集譚 2019/09/09(月) 08:37:22.11
>>595
>沖縄の人たちはそのベトナム×日本のハーフより日本人に見えないのが大半

だから、沖縄の人はそれだけ縄文系の要素が強いとも言えるわけで。
オーストロネシア系、いわゆる東南アジア系と日本列島の縄文系って違うから。

オーストロネシア系って、それほど毛深くないし、どちらかと言うとヒョロヒョロ細っこい、あるいは高身長で、頭が小さい。
だから、ハーフは日本のアイドル系や俳優で採用される。(例:斎藤飛鳥、速水もこみち 他多数)
それに対して、縄文系は毛深くて低身長で骨太で、頭が大きい。

603: こたつ蒐集譚 2019/09/10(火) 13:49:58.33
>>598
望む結果へ執着歪んだ人類学日本人学者がやってきた事。南方は北方より遥かに他民族
多人種の高密度地帯、都合よく掬い取る偏見人類学。沖縄で子供のころから祭り近所付き合
いがあるがフィリピン人は多様だよ。集団で見て本土人朝鮮人中国人は殆ど同じで台湾人も
沖縄人より遥かに本土人に似てる。縄文が好きすぎて南米インドネシア沖縄と捏造拡大
昔から愛国心が強すぎて大きく見せすぎる日本人
645: こたつ蒐集譚 2019/09/18(水) 15:59:51.58
「縄文人」では、現代日本人で多数派のD1a2a(旧D1b1)はまだ確認されていません。
これは、現代日本人のD1a2aが弥生時代以降にアジア東部大陸部から到来した可能性を示唆します。

現代日本人のD1a2aが「縄文人」ではなく弥生時代以降にアジア東部大陸部から到来した集団に由来する可能性が高いのです。

おそらく

縄文人・アイヌ人は D1a2b でアイヌ語を話していた

四川省の稲作民・九州縄文人・西北九州弥生人・現代日本人はD1a2a で日本語を話していた

弥生時代後半から古墳時代に朝鮮から日本に移住してきた渡来人は O1b, O2 で百済語、高句麗語を話していた

648: こたつ蒐集譚 2019/09/18(水) 17:10:55.37
>>645
縄文人の遺伝子はY染色体だけではなく
現代日本人のX染色体や第1染色体から第22染色体の中に
断片的に含まれているのだよ
649: こたつ蒐集譚 2019/09/18(水) 17:24:56.98
>>645
最初期の渡来系がO
古墳時代にはCまじりのが入ってくる
654: こたつ蒐集譚 2019/09/19(木) 09:49:55.59
日本人=ミックス民族=日本固有=現代国際社会における日本列島先住民族
657: こたつ蒐集譚 2019/09/19(木) 21:15:48.23
日本人に混入した朝鮮人の血はわずかなものだ。古墳時代以降陶工など渡来人だ。
弥生人=朝鮮人ではない。
658: こたつ蒐集譚 2019/09/19(木) 22:59:53.06
北方O人種であるのは間違いない
高句麗とか扶余とかそのへんかな
659: こたつ蒐集譚 2019/09/19(木) 23:00:22.02
後楽浪郡の中国人も多いだろうけど
これもOだな
660: こたつ蒐集譚 2019/09/19(木) 23:01:45.49
そもそも韓国が考古学で骨も出さないから
永遠にわからない
韓国にロシア人住んでたら今頃新羅人の扁頭頭骨でてきてる
661: こたつ蒐集譚 2019/09/20(金) 11:37:38.08
縄文人とオホーツク文化人との混血が初期アイヌ人
初期アイヌ人の子孫と和人との混血が現代アイヌ人
663: こたつ蒐集譚 2019/09/20(金) 14:24:21.35
>アイヌ人は縄文人の歴とした子孫

ではない
縄文人とオホーツク文化人との混血が初期アイヌ人
初期アイヌ人の子孫と和人との混血が現代アイヌ人

アイヌ人=ミックス民族=日本固有=日本人

665: こたつ蒐集譚 2019/09/20(金) 16:13:52.15
多くの縄文人や弥生人が半島からやってきて現在の日本人を造った山ほどの人骨が発掘
されてる。沖縄の先住民は南方系で沖縄各地から多くの人骨が発掘されてる後大陸や東南
アジア人が混じったのが現在の沖縄人。元々本土人と源流が違うが時代流れの皮肉で
沖縄人は現在日本人、世界では珍しくない歴史展開。大昔から北から南まで日本民族だ
違いを認めない何でも日本民族
668: こたつ蒐集譚 2019/09/20(金) 20:17:36.56
>>665
おまえ、熱心に沖縄人と日本人は系統が違うとうそぶいてるが、
琉球語が日本語の古代語に共通してるの見ても、沖縄人が大和民族と祖先が同じ可能性が高いんだよ。
薩摩の影響云々言うバカが居るけど、基本薩摩言葉と琉球語は違う言葉。
むしろ日本語の古文に残っている言語に近いと言われている。

そういうのちゃんと知ってから物言おうよw

671: こたつ蒐集譚 2019/09/20(金) 22:00:05.98
>>668
琉球語は朝鮮語北中国日本語と共通のルーツと言われてるが学問上の事
ましてや日本語と琉球語が共通などと何の証拠もない。確かなのは東アジアで日本人と最も
外見が違うのは沖縄人。違いを認めづ無理やり何でも日本中心民族主義
674: こたつ蒐集譚 2019/09/21(土) 06:06:49.34
日本語と琉球語は姉妹語です。ヨーロッパでいうとフランス語とイタリア語の関係に近い。
朝鮮語と日本語は日韓併合前はそれほど似ていなかった。
676: こたつ蒐集譚 2019/09/21(土) 07:10:46.09
>>674
琉球語と日本語は似てないが、日本語と朝鮮語は非常に似てる
現在の沖縄の言葉は後から大和から入ってきた言葉
717: こたつ蒐集譚 2019/09/21(土) 19:19:10.84
>>676
似てるのは語順と助詞だけ。
基礎語彙(体の部位とか数詞とか)は全く似ていない。
音韻体系も全く違う。
日本語と半島の言葉に何らかの関係はあるのだろうが、根本的には違う言語。
その点、沖縄の言葉と日本語は基礎語彙も共通する物が多いし、
音韻的にも対応の法則まで存在するわけで。

体質的にも、
沖縄人は縄文人の特徴を大和人より強く残している民族だと考えると全く不思議は無いわけで。

あんたの反論は無理だらけだよw

677: こたつ蒐集譚 2019/09/21(土) 07:17:31.94
大和人は顔は中国人寄りだが、多民族から構成されている、
琉球人は顔は東南アジア人寄りで少し中国人も入っている
719: こたつ蒐集譚 2019/09/21(土) 19:41:33.65
アイヌにも様々な顔がいる
遺伝子的には縄文人の遺伝子を強く残しつつもツングースが混じった集団だからだ

縄文人の形質が強く出すぎて広鼻色黒でオーストラロイドのようになった顔
コーカソイドが混じったような顔
毛深いがあまりハーフっぽくない顔
ツングースの形質が強く出すぎて毛深くもない日本人と変わらない薄い顔

宇梶の母などは日本人と変わらない顔立ちに見える

744: こたつ蒐集譚 2019/09/21(土) 21:34:32.86
>>719
いや、宇梶母も目が釣り上がってアイヌらしい顔ではある
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSCVeYm7Ap2wEA4szaEl8IyuVW8t6MgZPNYIFBnrSy9HjbuSeov

アイルランドによくいる形質の目をさらに細くした感じに似てる。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQcLvmCVW4Ei6dq7qBHDTbTuwN12Dlj99oZyXHsKiXN4NJvdmMY
アイヌにニヴフなど北方系が多く入ったタイプ。
横に写ってる思いっきりフィリピン原住民系の人とは違うタイプだけど。逆に右のような人はそんなにいないよな

765: こたつ蒐集譚 2019/09/21(土) 23:09:15.53
>>762
>言葉は同系でもかなり分岐が早く、通じないと言ってるだけ。

まさにその通りだと思う。
琉球語は、確かに中国語の影響は受けてるけど、根本は日本語と同系語。
今の日本語は逆に、扶余系言語の影響を受ける前は琉球語に近かったのではないかと思う。

767: こたつ蒐集譚 2019/09/21(土) 23:17:25.40
>>765
本土語と沖縄語が分岐したのは飛鳥奈良時代あたりだろ?だから沖縄語も扶余語の影響を受けてることになるよな?
769: こたつ蒐集譚 2019/09/21(土) 23:28:32.79
>>767
>本土語と沖縄語が分岐したのは飛鳥奈良時代あたりだろ?
もっと古いかもね。
>だから沖縄語も扶余語の影響を受けてることになるよな?
かもね。
”てにをは”とか” だ。か?よ。”とかの助詞は現代朝鮮語と通じてるから、扶余語との共通の可能性は高い。
沖縄語にもこれらはあるから、扶余語との共通かもしれない。
でも、沖縄語の母音数の少なさは日本語と事情は違うよね。
日本語は一時期8母音になったのではと言われている。
このことは外国語の影響かもしれない。
771: こたつ蒐集譚 2019/09/22(日) 01:39:07.03
>>769
沖縄のた行はタ、チ、ツ、ティ、トゥだから昔の5母音の名残があるんじゃないの?
どっちみち縄文語は5母音だったと思う
720: こたつ蒐集譚 2019/09/21(土) 19:49:53.50
ツングースというのは渡来系弥生人とは系統が全く違う、渡来系弥生人よりも薄い顔の新モンゴロイド集団である

わずかでもこのツングースの遺伝子が入り込めば子孫の見た目に大きな影響を与える
特に縄文人とツングースなど系統どころか人種が違うんだから
それらが混血した子孫であるアイヌには様々な形質が出る

だから明確なアイヌ顔の定義はできない

721: こたつ蒐集譚 2019/09/21(土) 20:03:31.77
典型的アイヌ

顔は彫りが深くて目が大きいけどちょっとつり目
鼻は高いと言うよりでかく、黒人のように広がっている
体はごついがやせ型でチビ
非常に毛深く酒が強い。肌にしみが多くワキガで天然パーマ

全て当てはまるのが山本kid
アイヌって持て囃されてるけど東アジアの黒人だよ
そんな良いもんでもない

728: こたつ蒐集譚 2019/09/21(土) 20:34:50.67
アイヌの鼻示数って基本広鼻型だから普通に考えてオーストラロイドかネグリト(太平洋黒人)の直系だろう
そこにツングースが混じって多様な顔が生まれたってのは同意だが
典型的なアイヌ顔は>>721が言ってる通りだ

アメリカの黒人がアイヌの写真を見てアジアの黒人だと4chで息巻いていたが
実際に仲間に見えるんだろう

アイヌコーカソイド説なんて毛深さや例外的にコーカソイド風の顔立ちになったアイヌだけ見て言っているにすぎない

745: こたつ蒐集譚 2019/09/21(土) 21:38:05.91
>>728
縄文時代には既に北海道内で地域差があったよ。噴火湾沿岸に比べると江別や釧路や稚内の縄文人は狭鼻で長頭だった
旭川のアイヌが特にコーカソイド的なのは縄文時代からの地域差の名残だろう
731: こたつ蒐集譚 2019/09/21(土) 20:59:32.98
ちなみにこれがアテルイの復元図
こんな広鼻今じゃアイヌくらいにしか居ない

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150721002216_commL.jpg

778: こたつ蒐集譚 2019/09/22(日) 11:04:56.54
左上に近づくほどツングース
樺太アイヌは殆どツングース

https://i.imgur.com/8R6DpRp.jpg

https://ci.nii.ac.jp/naid/10031145910

780: こたつ蒐集譚 2019/09/22(日) 11:40:46.41
>>778
オホーツク人よりも樺太アイヌがツングース寄りなのか
オホーツク人も相当のっぺり顔だった筈
817: こたつ蒐集譚 2019/09/23(月) 05:24:22.74
白人に見えることで有名な秋辺デボ氏も横から見るとあまり立体的で無いのが分かるからね

ここにも現代アイヌの人の画像がある
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/photo/17/101600254/?ST=m_photostories
この若い女性は肌質と言い団子鼻の大きいところと言い、アイヌ縄文度は高いんだろうな

820: こたつ蒐集譚 2019/09/23(月) 06:05:55.77
>>817
確かに秋辺氏の横顔も割とのっぺら顔だよなぁ
縄文とコーカソイドは横顔が全然違う

紀元前にインド北部から侵入したアーリア系インド人が原住民であるオーストラロイドのドラヴィダやヴェッダを差別してカーストが生まれたが
コーカソイドとオーストラロイドでは肌の色以前の形質が全然が違うからな

基本的に彫りが深く鼻が高くEラインがあるほど良い顔とするのはコーカソイドの価値観だが
アイヌはそれに当てはまらないにも関わらず形質捏造に走ってまで白人顔にしたがるのも
白人に憧れすぎとしか思えない

822: こたつ蒐集譚 2019/09/23(月) 06:57:33.89
17世紀にカムチャツカに流れ着いた伝兵衛をロシアのコサックはインド北部人に似ていると
記述している。19世紀に日本に流れ着いたアメリカのネイティブと白人の混血は日本各地を
訪れるが各地で日本人と間違われる。彼の日記には親しくなった大阪の若い商人を彼はアジア人と
いうよりアメリカ南部の白人(主にワスプ)に似ていると記している。明治初めに東北・蝦夷を旅した
イザベラ・バードはアイヌの大きな茶色の眼が柔和でヨーロッパ人のようだと記述。
宣教師ザビエルは日本人はシナ人と異なり基本的に白人であると指摘、この場合外見というより身なり、立ち居振る舞い
教養など全般的なものだが・・・。このように来日した西洋人が日本人の中に白人的容貌の人が
散見できると言った発言多い。しかし朝鮮人に対してはこのような記述が皆無なのは興味深い。
824: こたつ蒐集譚 2019/09/23(月) 08:26:38.82
>>822
>宣教師ザビエルは日本人はシナ人と異なり基本的に白人であると指摘
>このように来日した西洋人が日本人の中に白人的容貌の人が散見できると言った発言多い。

あのさあ、イザベラ・バードの記述が出しているが、
日本人の道徳観に関しては一定の好印象を持っていたようだが
日本人の体格については悪印象を持っていたようだよ。

「日本人は、西洋の服装をすると、とても小さく見える。どの服も合わない。日本人のみじめな体格、凹んだ胸部、がにまた足という国民的欠陥をいっそうひどくさせるだけである」
「日本人の黄色い皮膚、馬のような固い髪、弱弱しい瞼、細長い眼、尻下がりの眉毛、平べったい鼻、凹んだ胸、蒙古系の頬が出た顔形、ちっぽけな体格、
 男たちのよろよろした歩きつき、女たちのよちよちした歩きぶりなど、一般に日本人の姿を見て感じるのは堕落しているという印象である。」

                                                                            『日本奥地紀行』より

あんまり自分の都合よく解釈して広めないようにね。

823: こたつ蒐集譚 2019/09/23(月) 08:23:17.55
長セくんと錦ドくんは台湾原住民に多い顔だと思う。
825: こたつ蒐集譚 2019/09/23(月) 08:45:57.56
>>823
分かる
長瀬はポリネシア人っっぽい
831: こたつ蒐集譚 2019/09/23(月) 12:08:20.77
イザベラ・バードは朝鮮についてほとんど文明と感じられるものはない。朝鮮は荒涼たる満州の
延長であると言っているね。
839: こたつ蒐集譚 2019/09/23(月) 21:43:04.60
>>831
でも、容姿についてはヨーロッパ人並みだと誉めてるんだよね、珍しく。
日本人やシナ人に比べて体格が良いから、そのことだとは思うのだが。
要はバード女史は体格のみすぼらしい者は許せなかったんだろうね。
体格の良いのはは今の韓国人や多くの在日のスポーツ選手見ても言えるのだが…(日本人としては悔しいのだが)

そして、後日訪ねたときは、アメリカに留学した朝鮮人の市長と日本の統治のおかげで、
昔の朝鮮は改善されたと誉めている。
朝鮮だけは自力で改善できないだろうと考えていたが、その考えを改めなければならないとも記述している。

まあ、李朝末期は政治が腐ってたから、街だけじゃなく王宮内も荒廃してたのはあったのだろう。

近世・近代の日本人は、体格に関しては、食生活もあったのだろうが、
一番小さい時期だったから、欧米人には奇異に感じられたことであろう。
でも、それを補って余りある、高度な道徳観と秩序があったから、その点に関してはべた褒めだったんだろうね。

841: こたつ蒐集譚 2019/09/23(月) 23:01:05.52
>>839
バードと同時代の朝鮮を旅したフレデリックAマッケンジーは
朝鮮人の顔はコーカソイドっぽいとも言ってる

>彼らの上衣は中国スタイルとは異なり、右側の方が縦に二つに分かれるようになっていた。
>彼らの衣服は数世紀前の韃靼人侵入以前の北京の習俗に似ており、
>また彼らは、日本人と同じように部屋に入る時に靴を脱ぐのであった。
>彼らは一風変わった冠、それもたいていは寸法の大きい、馬の毛か竹で編んだものを被り、
>頭髪はてっぺんでまげを結っていた。
>彼らの肌は浅黒くて、鼻は低く目は黒いが、そのモンゴル系的な容貌のうちにも、
>何かコーカサス人を思わせるような、一風変わったものを湛えていた。

842: こたつ蒐集譚 2019/09/23(月) 23:13:46.32
コーカサス人が白人とは限らんのだよ。むしろチェチェンとかイングーシ、アルメニア人
グルジャ人のイメージで白人とはちょっとちがうなあ
むしろ世界一白人コンプは朝鮮人だろ、何しろロシア人と混血してオリンピックで金メッダルを
増やそうといっている輩だから
843: こたつ蒐集譚 2019/09/23(月) 23:16:00.88
朝鮮にもコーカソイド顔っているんだよね
基本的に大陸は広く薄くコーカソイドの遺伝子が散らばっていて
突然変異的にコーカソイドの形質遺伝子が発現するのだと思う

イ・セチャン(シャンプーハットてつじではない)
https://i.imgur.com/VsQ2Lmf.jpg

パク・チャンホ(石原◯純ではない)
https://i.imgur.com/qXvv2c4.jpg

859: こたつ蒐集譚 2019/09/24(火) 21:50:39.03
>>843
パクチャンホがコーカソイドには見えんだろw
単に古代朝鮮に暮らしてた日本の縄文形質の名残とか、渡来した中国系の南部形質だろ、どう見てもw
まあ、韓国人でそういう風に旧形質が顕著に現れるのは珍しいんだろうけれど、
中国人や日本人には結構この手の顔立ちはいるからな。

そんなのでもって、コーカソイドの血筋とか断言するのはあまりにも稚拙だわw

861: こたつ蒐集譚 2019/09/24(火) 22:35:27.25
>>859
目元の彫りが深い=コーカソイド系なわけじゃないからな
その彫りが深いだけなら彫りの浅い北東モンゴロイド以外は全部白人、コーカソイド系ってことになるもんな。ドラヴィダ系やアボリジニとかも。
彫りが深い顔=コーカソイド系では無いのに彫りが深いと言ったら白人と結びつける傾向が強いな
863: こたつ蒐集譚 2019/09/24(火) 23:20:36.30
>>859
俺もパクチャンホは縄文系だと思う
朝鮮南部にも東三洞遺跡や煙台島貝塚と言った縄文遺跡があるからその末裔もいるだろう
縄文人自体は朝鮮南部まで分布していたわけだし不思議でもない
855: こたつ蒐集譚 2019/09/24(火) 19:34:55.38
九州に見られるヘーゼルアイやライトブラウンはコーカソイドの影響かもね

橋本環◯もかなり古い血筋で白人入ってるよ

890: こたつ蒐集譚 2019/09/27(金) 19:38:14.66
肥後藩のY染色体ハプロ(男系直系子孫である細川護熙のY染色体ハプロ)はD1bだが
皇潤を産んだ島津藩はエベンキに多いC2かもな

島津は元々関西発祥の系統で、戦国時代に九州に侵攻して阿蘇氏を滅ぼしたり
縁もゆかりもないくせに九州統一したりで侵略者騎馬民族の血が強い

891: こたつ蒐集譚 2019/09/28(土) 07:09:20.62
韓国でこれまで縄文人骨と証明された骨は一体も発見されていません。
894: こたつ蒐集譚 2019/09/28(土) 12:22:28.96
>>891
いや煙台島人骨でググれよ
896: こたつ蒐集譚 2019/09/28(土) 12:32:35.81
ツングース系ツングース系って言うけど北海道縄文人にもツングース系の血が入ってる

東日本縄文人や西日本縄文人とはmt DNAハプログループ構成が違って現在の沿海州先住民系統のN9bやGが多い
現在のアイヌにはそれにオホーツク人系統のYも混じっている

932: こたつ蒐集譚 2019/10/01(火) 22:49:26.93
樺太アイヌの核ゲノム解析はやってるの?
遺伝形質を反映する頭蓋形態小変異解析ではオホーツク人より北方黄色人種集団寄りだが

https://i.imgur.com/BdW3uve.png

934: こたつ蒐集譚 2019/10/01(火) 22:59:24.38
道北・道東・道南でも違ってくるだろうな
道南はヤマト人に引っ張られ道北はオホーツク人に引っ張られるわけだ

道東アイヌが縄文率が一番高いと思う
道東は前人未踏の秘境だからな

940: こたつ蒐集譚 2019/10/02(水) 09:24:02.24
>>934
ミトコンドリアDNAのYが出てるのは日高胆振のアイヌで、道北道東のアイヌは検査母数が少ないが出てない
道東にはオホーツク文化と擦文文化の折衷のトビニタイ文化があったが道東アイヌに繋がる系譜かは不明
釧路の擦文人は土器の形式から、日本海沿岸から移住したと考えられている
936: こたつ蒐集譚 2019/10/02(水) 04:11:24.22
絶滅した千島アイヌはどうだったの?
カムチャッカの方まで進出して行ってたらしいけど
937: こたつ蒐集譚 2019/10/02(水) 07:31:52.93
千島アイヌで露西亜正教の洗礼を受けたもの中には交換条約で露西亜籍を選択したものもいます。
カムチャツカにもアイヌ系の人は少数ながらいますが、千島アイヌというかもともとアイヌは
カムチャツカ南部にも定住していました。近年ポーランド大統領になった人も極東からポーランドに
渡ったアイヌ系の血を引く人でアイヌ一世自体極東から来たロシア人という受け止め方をされていて
アイヌや日系といった意識をポーランド人は持っていなかったようです。
941: こたつ蒐集譚 2019/10/02(水) 11:53:36.50
道東はむしろオホーツクの影響を受けてるんじゃないか?