「アンティキティラ島の機械」はただのおもちゃだった可能性

「アンティキティラ島の機械」はエラーが多すぎてただのおもちゃだった可能性があるとの指摘　「アンティキティラ島の機械」とは、1901年に地中海に浮かぶアンティキティラ島近海で沈没船から発見された、古代ギリシア時代の青銅製の歯車式機械です。
新たな研究では、アンティキティラ島の機械にはエラーが許容できないほど多く、ただのおもちゃだった可能性もあると指摘されています。[2504.00327] The Impact of Triangular-Toothed Gears on the Functionality of the Antikythera Mechanism
https://arxiv.org/abs/2504.00327

（以下略、続きはソースでご確認ください）

Gigazine 2025年04月23日 12時18分
https://gigazine.net/news/20250423-mysterious-antikythera-mechanism-toy/

ここに来て新しい展開？

つまり、今分かっている範囲以上の解析が必須で、それが判明しない限りどのように動作していたかはわからないということだね。
今分かっている範囲の技術では、これは正常動作しない。

金属が貴重だった時代に全金属製のおもちゃ？

古代ローマの「中空１２面体」も用途不明

タイトルだけの釣り記事
「おもちゃ」なんてのは原論文に出てこない、ライターが勝手に付け加えただけのフレーズ

>>6
要は工作精度があまり高くはないってだけなのかな？

鳥獣戯画ただのラクガキ大傑作

>>7
鳥獣戯画は漫画表現が発達している現代の視点でみても上手い
センスもいい

天文を司る権威の象徴のオブジェで
天文の理論をわかりやすく聴衆や王などに示す模型みたいなもので
観測のための機器とかではないのでは

俺もプログラムを書くときは、テキトーに試作として書いて、捨てて、本番を書いたりする
「当たりをつける」ってやつだな

宇宙のすべてを、一台の機械であらわせるというより、
基本的なものを視覚触覚で認識できるのなら、それもありだとおもうがねプラネタリウムには最新理論はふくまれてないぞ

古代の美術品に文句を言ってる可能性

よくわからないからおもちゃ！
いいのそれで

>>16
よくわからない遺物を全部宗教と結びつける風潮よりはちょっと面白いw

>>4
おもちゃだからといって高価な造りにしない理由はないだろ。
権力者が凝った造りの一見役に立たないものを持ちたがるのは、今も昔も変わらないんじゃないか。

造りの精度が低すぎてちゃんと動かない、すぐにぶっ壊れるって話か
似たようなのが期待と違って未だ出てこないこと考えても、むしろこれが試作品だった可能性はあるかもな

人類は間違いなくやり直してるよ
短期間に人口増加しすぎてリセットされてるわ

>>23
6回くらい絶滅した説

>>22
>>25実物の歯車を測定したら、工作精度に問題があった
それでも予測の精度が低いだけで一応動くってのが従来の説だったけど
今回、シミュレーションをより精密にしたらそもそも全然動かないって結果になった論文著者は「全然動かない機械を作ったとは考えにくい、
何千年も海底に沈んでた歯車だから、それを測定したデータをそのまま使っても
本来の歯車の工作精度を推定出来てるとは言えない、もっと研究が必要」って意見

要するに、当時の工作精度がどれくらいだったすら、まだ結論が出せませんね、ってだけの話

トイではなく、ガジェット！

ナイフの刃さえ入らない石組みの精度はどうやって出したのだろうか

古代人が引っ掛ける事で力を伝達するタイプの円盤を思い付かないなんて考えられない
車輪なんてメソポタミアには既に存在してたんだから
歯車にある均等のスポークは力学的な部分も含んで利便性を意識していると感じる>>32
どうやって成形したのか判らないようなヤツは割と石を叩きまくったりして作ってたっていう仮説あったな

古代ローマに投石機など機械的なものがあったことは知られているが、古代ギリシアにも機械があったとはな
たとえおもちゃ的なものであったとしても、歯車により精緻な計算をしていたのが事実なら、やはり西欧の機械文明の萌芽がすでに古代に胚胎していたということであるな

>>34
そもそもそのローマの機械の元作ったのギリシアなんよ
アルキメデスがいろいろやった
船引っ掻けて転覆させる良くわからない兵器もあったらしい

日本の縄文弥生時代と違って、ギリシャ・ローマは機械機構が発達してたからなぁ
ローマの水圧式鉱山掘削技術とか、高度過ぎて鳥肌が立つレベル

車軸に縄のような物を用い
張力で歯車を噛み合うようにしていた？と妄想

ギリシャは凄かったんだね・・・

>>36
ペルシャなんかはヤフチャールっていう自然風と灌漑を組み合わせた保冷庫で冷菓作ってた位だしな

>>40
ごめん、なんかこのレス内容が噛み合ってないな
とりあえず古代人の創意工夫が込んだ技術は凄かった

>>36
ローマのルイナ・モンティウム
>https://w.wiki/Du4Z

完璧に動作するよう高精度に作られたオリジナルがあって、それを模して似たような動きを見せるレプリカがコレなんじゃね？
国家レベルでのお土産用途にしてたとかの

いやね、機械に改良を改良を重ねて、
ようやく今の時代になったのだろう。

古代ローマは下水設備を作ったが、後の西洋キリスト教文明では失われた

遺伝子では古代から繋がってる西洋の人々を意識すると、「俺達はずっとここに居たよ」って形を成しながら言ってるようで感慨深いな
灌漑だけに

オーパーツと言われるとなんかロマンを感じるよね～

オーパーツって現代の人でも分からない技術使われてたら
凄さが分からなくてオーパーツにもならないんだろうな

オーパーツとは、その時代や場所に存在するはずがない、
高度な技術や知識で作られたと推測される遺物のことだそうなので、現代の人間が理解可能な技術レベルのもの

この機械が実際には動かないにしても数学的計算は確実にできていたんだし
製作技術が無かっただけ
仮に動かなかったにしてもこの機械の価値は変わらない

オモチャじゃないにしても試作品という可能性はあるんじゃないかな

そもそも古代ギリシャって2000年以上前じゃん海底で保存状態も悪いだろうし復元の方が当時と大分乖離してる可能性はないの？

今の精巧なガンプラを
すごく未来の文明人が見たとして
どう思うか？
空想と思うかおもちゃと思うか
おもちゃと言うには精巧すぎない？
て思うかも？

>>61
残念ながらガンプラは千年ももたないけど
ガンプラの金型を発見したら解釈に困るだろうな

ザクのプラモデルを宗教的偶像と見なされる日もいつか来るかな

この時代の地層から発掘される樹脂製神像はほとんどが豊満な乳房を備えており、大地母神信仰が広く行われていたものと考えられる。

論文の10- Appendix II: Optimal Separation Distanceについては
アンティキティラ島の機械が直方体ではなく四角錐台あるいは流線形含む他の形状であれば動作しそうと感じた

>>61
普通にオモチャで良いと思うが
いや精巧な模型をオモチャと言うべきは議論が分かれるかもしれんがね
昔も個人の趣味レベルでそういう精巧な模型、オモチャはあったわけだ
千年万年たとうが未来の人が趣味でそういうものを作る感覚を理解できないとは思えんな