それもまた登山

うちの地元にも法螺貝同好の人達が登って吹いてる山があるわ

山岳信仰のの山ってどれくらいあるんだろ
月山とか白山？

御嶽

武甲山縄文時代から続く山岳信仰の山
そんな山の神をも恐れず、毎日毎日発破攻撃を浴びせて山を削り続けるのだから
資本主義とは大したものである。

昔登山道歩いてたら金剛杵みたいのと錫杖もった人が二人いて呪文唱えてた。
白い服着てたな。
帰りに同じ場所見たら盛り塩と米と紙があった。
石碑も何もないところで、なんでここなんだろうと思ったな。

大同年代に開かれた神社はみんなそうだろ
うさんくせえ高野聖の仕業

日本だと結構ありそうだね
山頂に剣が刺さってるとか

日本だと山は神様のいる場所だからな
殆どの山が地元で何かしらの信仰の対象になってるだろうね

薩長が幕末に起こしたクーデターのせいでそれまで仏教伝来から1500年かけて出来上がった信仰のあり方をぶち壊した罪は重いよな修験禁止という滅茶苦茶な法律で忘れ去られた信仰の山 霊峰って日本中にたくさんある

修験ってべつに仏教ってわけでもない

ほんと薩長はクソだな。
伝統ぶち壊しやがった。と、個人的には思うんだけどいい面もあったんかな？
歴史に詳しくないのでよく分からん。

道教がかなり入ってるし

岐阜県民だが山の中や道端に霊神碑てのがやたらにあって、御嶽信仰というのを知った。白山も見えるから白山神社も多いんだけど、割とあちこちに独自の修験場があって面白い。出羽三山は憧れる。

逆に、適当な山に登って山岳信仰の痕跡を見つけると嬉しくなる。

ローカルで有名な山にはたいていあるでしょ
地名とかで残ってる場合もあるし

里山にも祠のひとつやふたつはあるだろそれだって信仰の対象や
おおやまくいやらおおなむちや大物主なら文句なしに山岳信仰やで

やっぱり平安後期から鎌倉に掛けての熊野三山、吉野と天皇家の関係がよくわからんね。

秋田 宮城 岩手の県境の栗駒山 それぞれの県によって呼び名が３つある
もちろん山頂には奥の宮

源平合戦で平家が敗れてから、ミカド（帝、天皇）は
背景となる武力を失った。ミカドがこれに代わる軍事力として
頼ったのが、熊野三山の僧兵たちだった。
当時の社寺は広大な領地をもち、大名よりも強力な軍事力をもった
もうひとつの国家だった。それはのちの戦国武将たち信長や秀吉が、
比叡山や大阪本願寺、加賀や三重の一向宗の制圧に手こずったことからも
わかるだろう。日本で最初に鉄砲を量産し始めたのも社寺（堺、根来）だったくらいだ。
ミカドは南北朝に至るまで、何度か鎌倉（北条家）を征伐しようとして、熊野の兵
を頼んで挙兵したが、成功せず、逆に隠岐に流されてしまった。
この後、ミカドが本当の意味で政治の実権を回復した例はない。
幕末には、その経済力さえ小名程度に落ちていたと言われる。（別の話）
明治政府を作った薩長は、いわずと知れた関ヶ原の敗戦組だ。
関ヶ原の事前の予想では、西軍側が圧倒的に有利だった。
とくに広島の大藩であった毛利家は、敗戦は全く予期していなかったろう。
しかし、この結果、毛利家は芸州を追われ、本州末端の貧乏藩、
長州に押し込められてしまった。薩摩と長州はこの扱いを江戸時代の300年間
恨みに思い、関ヶ原の戦いでなぜ負けたのかを研究し続けたという。
幕末に至り、幕府の統治力が衰えたとき、薩長が今こそ関ヶ原の恨みを
果たすときと小躍りしたのは想像に難くない。
その300年間貯められた、長州の恨みのエネルギーやすさまじく、
幕府に味方した東北諸藩を征伐した戊辰戦争では、その過酷な、徹底した
掃討戦は東北人を恐怖させたという。今でも山口県出身と聞くと、
東北の人々は顔を強ばらせるくらいだ。

つーか、基本的に山体などを神のいますものと認識したのが初めだろ
大木だろうと巨石だろうと何か神々しく厳かな感じがするもの、基本的に万物に霊が宿ると感じるアニミズムの世界や
素朴な神道じゃ、本殿は無く自然物の本体を拝するためだけの拝殿だけだからな
修験道というものはそれに後付けで仏教的解釈をしたもんだろ
まぁ、山頂に立って大山祇命だろうと何だろうと石の小祠があるとほっこりする

修験は仏教ってわけじゃないけどな
ありゃーいろんなもんまじってる

自然物や仏像（物）を拝むのはそもそも仏教的感性ではないわけですよ。
しかし、修験道がいわゆる神社神道かというと、そうでもない気がする。
修験道って半僧半俗で、山に入ったときだけ僧の戒律を守るという形でしょ。
一応修行なんですよ。神社仏教には修行という形態が少ないから、
やはり仏教と親和性があることになる。現在の寺は遺跡にすぎず、僧はいない。僧のコスプレしてる奴がいるだけ。
本当は仏教って、僧や法に帰依するもので、寺や建物は関係ない。
だのに、皆寺を見るだけで、僧には興味がない。僧ではないから。寺男。

修験道はかつては半俗としてバカにされたけど、僧がいなくなってしまったので、
半俗でも何かしら修行をしているだけまし。
在家の修行者という形が、現代のサラリーマンにも合いやすい形だから、
脚光を浴びてるのかもね。

ただし、修験道に興味をもつ人が多いけど、まだそこから何かを取り出して
きた人はいないような気がする。山に入れば効用はわかるが、それを言葉にできない。

また現代の修験は集団で、チームで山に登って、自己開発セミナーみたいなことを
しているようだが、それって本来の修験なのか？
集団で山に登っていた行者はいないような気がするんだが。

神仏習合の時代がずっと長く続いたわけだけど、そのときに神と仏のどちらを主とするかっていうところにそれぞれ見解が違ったんだよ
それを本地垂迹っていうんだけど、仏が主ってなるのが日本仏教で、神が主ってなると修験道だったと思う

神仏集合！

集まれ～

神仏どころか道教やら仙人やら陰陽やらも混じってるだろ
修験の開祖は呪術者で空飛べたらしいしな

役行者ね。
山歩いてて古びた役行者像に出会うと嬉しくなる！

蔵王権現はインドに由来をもたない唯一の神、仏ってことなんだけど、
いまいち性格がはっきりしない。
でも、ヒマラヤがあるインドやチベットに山の神がいないってのも不自然。
いないことはないと思うんだよな。知られてないだけじゃないかな。

山岳信仰自体が仏教伝来以前からあるわけだから

あるね
縄文あたりからある遺跡が後の時代に上書きされている

ヒマラヤ自体が山の神様やろ。
その娘パールヴァティはシヴァ神の奥さんだし、純然たる山の神一族でんがな。

神仏習合の名残りを見かけると何か嬉しい。同じ県でも地域によって廃仏毀釈が激しかった地域とそうでない地域があるよね。岐阜県民だが山麓の神社で懸け仏を初めて見た時にあーいいなと思った。神体の鏡と仏像が一緒になってるやつ。一番たくさん残ってるのは滋賀県だと何かで読んだわ。

秩父長瀞の宝登山神社では境内に別当寺が現役で残っている。
神社内に仏堂がある例は数は少ないものの幾つかはあるけど、ちゃんと神社の宮司とは別に住職までいるとなるとかなり珍しい。
逆にお寺の中の神社で宮司がいる正式な神社は山寺日枝神社や清水寺の地主神社とか結構あるけど。

いわゆる浅間神社とか修験寺は、今でも神主はおらず、住民管理になっていて、
境内ないし横に寺があるのが普通。神仏習合といっても、実際は僧侶（別当）管理なわけだし、
形式は神社だけど、実質は修験寺でしょ。
熊野がいい例。

沖縄に神社は少ないけど、あるのは熊野神社のみ。
これも沖縄には仏教はあったので、その僧侶が熊野に修行にいって、
勧請して出来たのが始まり。
沖縄には中国から勧請した寺はないのかなぁ？
沖縄も意外と内地とつながってた？

浅間神社というのは、寺がやってる神社（別当寺）だったわけ。
しかし、明治に修験道禁止、神仏分離のおふれが出て、
なくなったところ、神社を偽装したところも多い。
しかし、お祭りのときなど、今でも修験系の僧侶が来て
仕切っているところが多い。
というのは、氏子の多くが修験者の末裔なのだ。一方、御嶽山や八海山のように、仏教色を排して、
教派神道系の修験道になったところもある。
しかし、それでも般若心経を唱えたりと、
仏教色は残っていて、やってることは大差ない。

ただ、日本では仏教は事実上、明治時代に滅びてしまって、
僧侶は還俗し、在家になってしまった。
だから、今の寺には僧侶がいない。
でも許されてるのは、日本人が寺を神社と同じように考え始めたから。
神社の神主は世襲で、在家と同じ、特別ではない存在だ。
というのも、神社はご神体や自然物を拝むところで、神主はどうでもいいからだ。

本来の寺は、僧侶に会いにいき、説法を聞きに行くところだったので、
ご神体や仏像を拝むところではなかった。しかし、本当の僧侶がいなくなったので、
人々は仏像や寺建築を拝みに行くようになった。
つまり寺院が神社化しているわけだ。
コスプレ僧侶は無視され、神主と同様のとるに足りる存在になってしまった。
僧侶が無視される仏教寺なんて、世界中どこに行ってもないよ。
すでに日本には仏教はない。神社化し、名所化した寺が残っているのみ。

そんなこんなで、在家で寺をもたない修験道が見直されているわけ。
修験道で修験者を無視する人はいないでしょ。話も聞くよな。
つまり、修験道にはまだ仏教の本質的要素が残っているわけ。

つまり、山を崇拝したり、自然物を拝むだけでは、修験とは言えないわけだな。
単なるハイキング。
そいつが何か言葉を発して、人に説法するようになったら修験道ではないかな。
修験に仏教の要素を見るなら、そういうことになる。

昔の仏教、僧が還俗する前の仏教ではね、
僧が特別な存在、なにかスーパーマンのような
特別の能力をもった人たちと考えられていたんですよ。
今、袈裟を着ている人たちをそういう風に見る人はいないでしょ。
でも、この要素がなくなったら、それは仏教ではないのよ。修験者はまだちょっと特別の存在風にとらえられてるでしょ。
だから、まだ仏教っぽいんですよ。
仏教は僧あるいは僧が説く法に帰依する宗教だからね。
山を拝んでるだけでは修験ではない。

山を拝んでるだけだったら、よく言って古神道。
マタギの信仰とか、熊を山の神として崇めてうんぬんとか。
民話とか民俗学とか。
しかし、これもまたクセモノで。
柳田邦男は、遠野に行かずに遠野物語を書いた。
東京で遠野から出稼ぎに来ていた老人に話を聞いただけだ。
田舎とか関係なく、都会のサロンで成立しているのが民俗学。
聞き語りが問題なのは、この種のことがうまいのは精神病者だからだ。
霊界物語とかをえんえんと話すのは精神病者に多い。
だから、民俗学と精神病理学は同じようなものだ。

仏教の要素はいらないんじゃないかとしか思えない
そもそも寺請制度で強制的に仏教を信仰しろと庶民に強制したわけじゃない　江戸時代に
それが廃仏毀釈で取り払われただけでさ
仏教伝来より以前に山岳信仰ってあったわけで、それにより近づけたほうがよいのではないだろうか？
登山やキャンプなんて西洋にもヒマラヤにもあるわけで

木曽御嶽山は凄かった。富士山の「お富士講」の富士塚が大好きだ。
都内・埼玉、色々回ってみた。
今でも登拝出来るところもあったりとか、かなり楽しい。

まあ開山したのは僧侶が多いし山と仏教は切り離せないわな
浄土平とかまさに浄土を想像したんだろうな

>木曽御嶽山は凄かった。どうすごかった？

実は木曽御嶽教から派生した新興宗教は多い。
神懸かり的な霊魂降ろしをやるのが特徴。

大山倍達の山ごもりって知ってるよね。
でも、実はあれはウソで、実際は本土剛柔流の山口剛玄という開祖が
のがその山ごもり伝説のモデル。

彼は御嶽教の信者であり、毎年二回の山ごもりを生涯欠かさなかったという。

奥多摩の御岳山山も木曽御嶽の分社みたいなもの。

富士講ねぇ、山岳信仰が宗教化、道徳化したものらしいが、
詳細は知らない。確か身禄というのが、二代だっけ。
弥勒菩薩をさしていると思う。
弥勒菩薩は西洋に流れてキリストの原型になった。
（ここまでは中学の歴史教科書の範囲な）

村単位であったじゃん
昭和30年代くらいまでなら日本のあちこちで庚申様の集まりやってたぞ

寺単位じゃなくて村単位や数人の集まりでも講だよ
富士山じゃなくてあっちこっちの山で見受けられる
そもそも信仰関係ない村単位の集まりも講っていうし

難しい事はよく分からんけど、山歩きの際に石仏や石碑を見かけるのは好きだ。ちょっとした低山でも祠があるし。尾張二の宮がある本宮山に行った時、姫宮の奥の院のそばにもう祀られてない行者の石碑と龍神の祠があった。そっちの方が風情があったな。

庚申様はむしろ道教のながれ
日本はいろんなものが混雑している
それよりも大同年代の一連の寺院・神社と鉱山、蝦夷なんかの絡みのほうが面白いと思うが
もののけ姫はよく出来てるわw

大同年代以前にもそりゃあ東日本にも山岳信仰はあったろうけど大同年代に破壊されて上書きされたんだろうよ
残ってるのは蝦夷の残した地名くらいで古代においての聖地のうえに神社寺院が立てられちゃったわけよ
これは日本だけでなく世界中でおんなじことが行われてる
滅ぼされた側の信仰なんていまとなってはとうていわからないよね
あと単純に蝦夷=アイヌではないらしいしよくわからんね

キリスト教の教会はふつう古代寺院の上に建てられているとはいうね。
日本人が攻めていく前の東北の信仰ですか？
ドッケとかの山語ですか。
蝦夷＝アイヌではないというのもよくわからんね。
樺太のサンタン人とかかな。大同二年で検索すると、坂上田村麻呂の蝦夷征伐とか
出てくるね。
東北は仏教はあんまり浸透しなかったんだよね。
みうらじゅんの見仏記でも、東北の仏像は笑っちゃうレベル
とかなってる。

神社仏閣や山に関わる坂上田村麻呂とか源義家とか弘法大師、日本武尊の伝承をそのままそっくり受け取っちゃダメだよ～
それをひろめた奴らが問題なのであって伝承が真実ではない
そこで鉱山が絡んでくるわけよ

ここ詳しいヤツ多くて好きだわー
俺がすごく惹かれるのは平安以前、できれば仏教伝来以前の信仰
東北には解明されてないけどいくつか残ってるね

山は古来から祖先の霊が住むところだった。その霊が春になったら里に降りてきて、秋になったら山に帰る。それを様々な方法で祀っていたのを、密教の祀り方を採用しただけ。密教を採用したからその霊を似た仏に当てはめて拝んだ。
それだけ。仏を拝むのを仏教というなら修験は仏教ではない。

送電線にロマン感じる

祖先崇拝を修験道だなんて、とんちんかんだな。
恐山のイタコは修験道ではないですよ。
なんでもかんでもいっしょくたにしたらだめですよ。

こないだNHKで劔岳の千年前の登頂ルートを検証してたけど、白山や槍ヶ岳や御嶽山は開山者の名が残ってるのに、劔岳は錫杖や剣しかなかったんだよな。我こそが開山者って名乗りに興味がなかったのか、生還しなかったのか分からないのはロマンだな。

まず城柵つくって兵を常駐させ、そのまわりに西からつれてきた移民を住まわせて開墾させる
するといままでそこにいた蝦夷と自然に被るから衝突したり小競り合いがおこる。それでも大規模な抵抗ではないから、文化圏が違う蝦夷は西側から土蜘蛛とか呼ばれ野蛮人扱いされてどんどん北へと移動せざるをえなくなる
あるものは同化もしたろうがこうしたことが繰り返されてアルテイなんかの反乱がおこったわけだな

鹿島から中央構造線沿いに阿蘇まで神社があったりするんだよな

中央構造線って南北に”縦に”走ってるんじゃなかったっけ？

・山岳信仰＝山間部落、忍者、マタギ、炭焼き、木こり、アイヌなど
いわゆる山の民の生活感覚、生活圏図式、死生観
・修験道＝宗教的修行としての非日常、山は結界を結ぶ異界であり、生活する
場所ではない、グループでの自己開発セミナー的なもの、麓の町での布教、呪術行為
・登山＝趣味、楽しみとしての自然体験、都会人というよそ者による異界侵入、
自然と私との個人的対話、サバイバルゲーム、サークルでの社交活動山岳と信仰といったテーマ立てをした場合、こうした行動様式のそれぞれの間での
組み合わせになるかな。

各地の山間部にある鍾乳洞なんかにも修験道の流れが入り込んでいてとても素敵。
鍾乳石に空海の御姿をうつしていたりとか、鍾乳洞内部が松明による煤によって黒くなっていたりとか。

村山道みたいにはじめから修験だと知って行くところもあるけど、
知らずに行って、何度か行ってなじんだころ、麓に古い神社があって、
それが昔は栄えた修験寺（権現）だと知ることがけっこうある。
日原鍾乳洞、一石山神社しかり、与瀬神社しかり。
人が何かしら修行の意図をもって入るところは、昔から同じなんだなと思う。
山の民とかアイヌ、マタギの信仰とかは本州ではあんまり重なってこないんだよな。

山の民とかまれ人とか、怪しげな民俗学用語は柳田邦男が都会のサロンで
作った妄想だよ。サンガとかも単なる浮浪者をさす警察用語なのに、一人歩き
して、日本に戸籍のない山岳民族がいると一時○○どもが大騒ぎしたしね。
この世界にも中二病が多い。
最近はアイヌではなく、山靼人とかギリークが流行ですか？これも中二病だね。

山の神といったって、熊といってみたり、狼といってみたり、狐狸、鹿といってみたり、
いやいや、もののけ姫のあれだよと、したり顔してみたり。しょせんアニメファンと
同類だよ。日本昔ばなしもアニメでしょ。要はアニメファンなんですよ。
漢字や抽象的思考が苦手で、漫画や絵本、写真、ゲーム、具象しか受け付けない民衆、
幼児、百姓、要はアホ。

いや、仏教が入る前はいろんなものに神がやどってるってのが日本のかんがえかただから、岩や滝や大木に神をみたらそこに神がおちてきてるってことなのよ
そういうプリミティブな気持ちは現代人も普通にもってるからそれはそれでいいと思う。
あると思えばあるしいると思えばいるんだよ。
神社神道になるまえは山に竹と紐もっていって社つくって神をおろしていた
そんなもんなんだ
修験だってありやーほとんど中二病みたいなもんだから
モノノケ姫と大差なし

金華山からはじまるー海と山の修験道　レポート (2014)http://sauvage.jp/activities/2627

中沢新一：（要約）
神道はおだやかな自然を相手にしているが、仏教はもっと荒々しい自然の中に
飛び込んでいって、そこで死と向き合うことを本質としている。
山に入って行う修行形態は古代にはなく、8-9世紀の日本の都市化とともに始まっている。
修験道はもともと海の民が山に入っておこなう修行だったのでは
ないか（南紀？）。そこでは生命の根源は龍（ドラゴン）と考えられており、それが地上に
現れると山脈という形をとるが、この思考形態は南洋の宗教に近い。

中沢新一はオウム事件のあとのあたふたぶりが失笑と失望を買ったわけだが、
やはり宗教に対する分析のセンスには非凡なものがある。修験道を海と結びつけて論じる視点は新しいのではないか。
たしかに修験道を単なる山岳宗教、山岳仏教として考えた場合、
なにか違和感が残るのは確かである。
日本列島は島国であるが、通常島というのは背景に山を控えている。
日本人の多くは、海岸の開口部に住んできたが、すぐ背後には
山脈が迫っており、南洋的なシャーマン的な心性を備えた呪術者が、
すぐ近くの山間で修行して、また町に帰ってくる。この南紀（熊野）から
イメージしやすい修行形態が、修験道のルーツ的なものではと言っている
のだろう。中沢は90年代には熊野に強い関心をもっていた。
中沢の説が当たっているかどうかは分からないが、修験道の装束や習慣が
単なる山の民である漁師や山菜採りとは異質なことは自明であろう。
白装束や潔癖な清潔感をもつことなども、山由来よりも海由来と考えた
方がわかりやすい。山彦と海彦をつなぐ宗教だからこそ、日本列島に
あって全国的にチェーン展開できたのかもしれない。

つまり、修験道は都会人の宗教だからこそ、現代のサラリーマンや学生にも
フィットしやすい、改めて注目を浴びているということなのだろう。
そもそも登山と形態が近いわけである。純粋な山の民であるマタギや山菜採りの人生観、生活観というものは、確かに
物珍しいかもしれないが共有はしにくいと思う。宗教・信仰ではなく、エスニック研究や
地方習俗といったキワモノになってしまう。
こちらは山に興味はあっても実際には登山には行かない、都会のアニメファンには
フィットするかもしれない。

このスレ面白い一つ豆知識
社殿を有り難がる風潮は近世になってから 人が入れる大きさの神社が一般的になったのも近世(そもそも拝殿であって本殿とは別物)
山頂にある粗末な石の祠こそが古代の神社の姿

祠というか、山、巨石、滝、巨木、それ自体が神さま・御神体なんだな。
山そのものが神様だから、本殿がなく、山の麓に拝殿のみしかない神社というのもある。

正確には岩や木や山に神様が下りてくるってことになっている
だから岩そのものは神聖な場所ではあるけど神そのものではない
原始的な祠は竹を数本立てて縄で結んだだけのもの
たまに祠の四隅に竹を立ててしめ縄してあるのがあるがあれに近い
そうやって結界をつくって神に下りてきてもらう場所をつくる

神社が立派な社を建てるようになったのは、仏教の影響。
外来宗教である仏寺が立派な伽藍を備えているので、神社も
対抗的に作るようになったのだとか。

登山をやっていると、尾根の上り口に神社があることが多いのに気づく。しかも、
それらは普通の神社ではなく、権現と呼ばれている修験系であるのもだんだんに
分かってくる。登っている途中に突然現れる山神社のたぐい、小さな尾根の先端にも
ポストのような感じで社を形取った箱が支柱の上に鎮座していることもある。
藁で出来た神社の模型のようなものも富士山周辺の山村ではよく見掛ける。
これらを見掛けると、やはり登山者も自然に手を合わせてしまうものだ。

お稲荷さんも狐を祀っているわけではなく、農業の神、豊穣の神を祀っているのだが、
狐はその使いとされているのだ（山と村の間によく出没するので）。春日大社の
鹿や三峯神社の狼も同じ。日本でも神さん自体は姿がないとされているが、それでは
拝みにくいのでアバターを使うのだ。

稲荷=ダキニは墓場から死体掘り返して食う空を飛ぶインドの魔女のダーキニー
もともとはヒンズー教だから
はっきりいって日本の神道とは全く関係ない異物だよ

稲荷＝ダキニではないよ。
似てるって勝手に言ってるだけ。

いや、俺はダキニでいいと思う
どっちにしろ誰にも証明できないし

過去のフィールドワークや郷土史で触れられてない素材がそこらの裏山にたくさん眠ってる
ネットで妄想知識を戦わせる暇があるなら聞き書きマッピングして同人誌にでもしてくれ
それが出来るのはお前らみたいな物好きハイカーしかいない

九州北部に英彦山って山があるんだけど、途中で道に迷って焦ってたけど、
なんとかだいたいの位置はわかったので軍手をはめて、木を掴みながら斜面をよじ登ったら、
神仏が祭られてる祠をいくつか発見して驚いた。　導かれた気がしたね。
一般の登山者にはたぶん知られてなく、しかし山伏らには知られてるんだろうな。

人間の脳って別に何の意味もないところに物語性をつくろうとしてしまつものらしいよ
地元の人にも忘れられてる祠なんて無数にあるさ

山を巡っていると、修験道や仏教の痕跡は至るところにあるんだけど、
アイヌの痕跡なんて全然見掛けないね。地名くらい。
検索してみても、せいぜい巨石信仰くらい。出雲の神さんというのは、一応修験とは別だったらしいが、
大山、立山、白山、出羽三山には祀られているとか。
https://www.hotel-nagata.co.jp/2014/06/17/14163
なぜかはわからんねぇ。

僧侶や修験者は、手形なしで関所をフリーパスだったので、
平安・鎌倉時代には朝廷側の密使としてよく使われた。
忍者に近いわけだよね。
幕府の隠密もそうした姿に化けて、敵に見つからないように
奥地の山野を駆け抜けた。
山伏が山道で未知の山伏に会うと、山伏問答というのをやって、
相手が本物かどこの山伏かを確認しようとした。
https://blog.goo.ne.jp/fukujukai/e/fca0545e6e9ed46348a8b962b485f086
youtubeで村山、山伏問答で検索すると実物が見られる。けっこう面白い。

歌舞伎の勧進帳、兄頼朝と不和になった義経が、山伏姿に変装して奥州に落ち延びる、
加賀の関所で見破られそうになってうんぬんの勧進帳でも
山伏問答はある。問答が面白いので、歌舞伎に取り入れたんでしょうねぇ。
https://blog.goo.ne.jp/yokikotokiku/e/0ff6c3149459e2a5f9bf76c389514b1e

上のホテルのHPの説では、北前船の船乗りたちが出雲信仰を東北に伝えた
ということのようですが、船乗りと修験はけっこう関係しているようです。
修験のメッカ熊野は熊野水軍でも有名ですが、その水軍の親玉である九鬼家は
熊野別当でもあったようです。
今調べた検索知識で悪いですが。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=5266742&id=67097813
他にも三浦水軍と修験
https://s.maho.jp/book/d7d677b187b66bf8/6746261001/216/

仏教が入ってくるまえの信仰だろうね
こういうののほうがロマンがある
http://home.s01.itscom.net/sahara/stone/s_kinki/005_saka/005.htm

飛騨は赤影の出身地。両面ｽｸﾅは葛城の土蜘蛛のように朝廷にﾎﾞｺられた地方豪族だと思うけど、姿は修験道の仏みたいやな。

鍾乳洞好きなら郡上には5つある。期間営業の縄文洞はいいよ、照明設備なしで懐中電灯で入る。縄文人の住居跡でもあって、史跡名は地獄穴。昔の人には地獄に続く穴に思えたろう。

庚申は猿で、ミシャクジは蛇？ハヌマーンは白猿のヒーローで、東南アジア一帯のウルトラマンみたいなもの。
タイのふつうの地域祭りで、ウルトラマンショーみたいな感じで
ハヌマーンショーを見たことがある。
盗賊とか悪いのがいると、ハヌマーンがやってきてボコる。
子供の反応はウルトラマンとほぼ同じね。

御嶽山ねぇ、噴火したねぇ。
おれが昔やってた剛柔流の家元が御嶽教に凝ってて、
（京都の鞍馬山で修験者にあったのがきっかけ、
新撰組の屯所跡で道場を開設）
生涯年二回の山ごもりを欠かさなかったとか。御嶽教は霊降ろしをやるみたいで、恐山とちょっと似てる。
木曽御嶽は御嶽（大峰、金峯山）の分社で、のち独立。
武蔵御岳は木曽御嶽の分社らしい。神道系。

おれの近くには、大山詣での旧跡が多いんだけどね（大山街道）、なんであんな山がそんなに
大事だったのかわからない。大山詣では富士山遥拝とセットになってたらしいんだけど。
富士山の話題は王道すぎるか。

イスラム教はメッカ
神道はお伊勢山岳信仰は大峰山

伊勢が第一等に踊り出たのは明治からだと思うよ。箱根の関所か、なるほど。

滋賀県の神仏習合の島
https://president.jp/articles/-/29001たぶん、大菩薩峠に出てきた島だな

というか、ある時代までは特別高い山とかは禁忌だったでしょ。
入ってはいけない世界。チベットなんかでもそうみたいだけど。
高地に住んでる人は登山なんかしない。中国の仏教には山岳修行があって、これが修験の元ともいわれる。
空海とかだね。

仏教のふるさとはインドでも中央アジア寄りでしょ。山岳地帯ですよ。

一昨年開山1300年を迎えた白山は平安時代には既に白山詣での定禅道があったらしい。
(･ω･)美濃定禅道は二回に分割して踏破したぞよ。

平安時代も長いからな 初期と末期では全然違う

平安末期あたりに上皇の熊野詣でが始まる。
天皇側は鎌倉をやっつけようと何回か兵を挙げるが失敗。
その都度吉野の武将らは各地に流された。
最後に南朝。いわゆる亡命政権だが、近すぎるのでは？
一気につぶせなかったところを見ると、南朝側もそれなりの勢力があった？さかのぼること、源平の乱では、水軍を中心にした平家と陸軍を中心に
した源氏。平家についていた熊野水軍が源氏に寝返ったことが
勝敗を分けたという。天皇家はその熊野水軍＝熊野三社に接近したわけだ。
僧侶、修験は全国どこへでもフリーパスだったので、天皇家は
修験者を使って、全国から勤王の武将を集める工作をしていたらしい。
それが頻繁な熊野詣での真の目的だったと思われる。

近江から奥美濃、越前にかけて蓮如伝説があちこちに残っとる。
室町時代に比叡山と本願寺の勢力争いで蓮如(本願寺)劣勢やったんやの。
(･ω･)蓮如の史跡をたどるんも面白そうや。

おれは神社とか興味なかったから、全然わからなかったけど、
いろいろ種類があるんだよね。鳥居も種類があって、修験寺は両部鳥居（真言系）なんだよね。
ちゃんとそうなってるから大したもんだよ。

霧にむせぶ御山ってのもまた神を感じるよ

神を感じる・・・うーん、むつかしいな。
ただ、山は死と隣り合わせだから、
神っぽいなにかを感じることはあるかな。
遭難しかけたときとか。これ超常現象って思うときはある。
富士山のときもそうだった。
ただ、遭難しかけてるときはそんなことに構ってはいられない。
あ、そうかもねと思いながらテントを張る。

神は目に見えない何か、であって日本では古代より神の偶像は作られなかった

日本古来の宗教は単純だからな。自然宗教。自然物をそのまま拝む。
岩とか木とか滝とか。狐とか。対象物がないわけではない。
理屈ほぼなし。中東や西洋のやつは、人間は神の似姿という理論が入ってくるからな。

理論ありの方が立派な気はするんだが、
どっちが強いかといったらわからない。
宗教心は単純な方が強いという気がする。

スレチだが、偶像を作らないタイプの宗教は一個上の段階だと思う。
ただ、偶像がないと人は拝めないようだが。

俺がずっと知りたいのは仏教伝来以前にこの国でどんな信仰がなされたか
忘れ去られてこの先も解明できないだろう
文字もない時代だから遺物でしか知りえないのもまたロマンだよな
木は朽ち果てるから今残ってるヒントと言ったら土偶とか環状列石位かな

空海とかが書いてそうだが、
三教指帰には神道は入ってないな。
空海は山修行もやっているが、それを日本古来のものと見るか、
中国修験の伝来と見るか。

記紀や中世文学からあぶり出すしかないかな。
まあその種の講座本はいくらでもあるでしょう。

山に登って祠とかがあるとなぜそこが祈りの場になったか考える。
頂上はまあありがちだけど、大きな岩とか、滝とか、なんか景色が良いとか、昔は小屋でもあって泊まれたとか。そういうところは古代の人と同じ感動してるんだと思うようにしてる。

まあ、そういうむつかしいことは言わないでも、登山の途中に出会った
地蔵とか路傍の記念碑とかに、なにかしら会釈をしたり、手を合わせたり
といった行動はすべての登山者に見られると思う。

山道の仏像やお地蔵さんの前に小石を積むよね。
これと登山者がよく作る「ケルン」。
両者の関係性はどんな感じなんでしょ？
山岳信仰からくるものが先？
それより前からあった？
「ケルン」という呼び名からして、海外（ドイツ？）から伝わってきた習慣？
それが仏像やお地蔵さんにも流れた？
小石を積んで造ったという結果の形だけが同じなだけで、精神的には全く別のもの？

モンゴルや中央アジアのイスラムでもそれはあるね。
もともとは道標だろう。

岩・石に石仏が彫ってあったりするが、これは彫った人自身の功績となって極楽浄土に行けるパスポートが
貰えるからだろうか？山の辺の道
http://shigeru.kommy.com/kanayanison21.jpg

柳生街道
https://smcb.jp/resize/w/800/h/800/images/uploads/537cfa3d-1f8e-43e1-a56e-8255f6fe48aa.png
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/fb/095a45dbd961fb1415897c3426a32e6c.jpg

磨崖仏で検索

なかなかいい写真だなぁ、インパクトある。
ここまでのものはおれはあんまり見たことない。
明治の廃仏毀釈をよく生き残ったもんだ

単なる石仏とはちがって、自然との一体感が半端ない

ちょっとスレタイと違うけど山怪って本は興味深いね
不思議いっぱいでそれでいて地域差もあって

遭難しかけた人は大概幻影や幻聴を聞くといいますな。私もありました。

甲斐駒ケ岳は色々いーっぱいあったな
神仏混合七福神、そもそも山自体を崇め奉ってるのだからなんでもありあり

木曽御嶽山は雪残っている時期でスキー場の所までしか行けなかったけど
それでも十分凄いと思った。
滝行の行場なんてのもちゃんと整えられてる。

奥多摩の七ツ石とか山のふるさと村なんかに新しい祠が建ってる
だれが金を出すんだ・・・大したもんだぜ

いつか月山に登拝してみたいなぁ。
羽黒山・湯殿山には参拝したけど。

山伏が切り開いた登山道は急なとこが大すぎ
あと尾根筋の巨岩に登りすぎ

ボルダリング的な何かもあるね。

こういう神秘体験を見て
ああ、霊験あらたかだと思ったんだろ
これはすごいと思う
https://wellbeing-lab.jp/special/tjar

たとえ自分が神秘体験を見なくてもさ
あの爺ちゃんが見た
あの婆ちゃんも見たとか真顔で言ってたら、ああ、山はすごいんだなと感じたと思うよ

山は神そのものだからね。
山に入るのは神の領域にお邪魔するって事だし。
そりゃナメたらあかんわ。

最近、峠道歩いている。
道端にお地蔵さまとかある。
そーゆーのいい。
昔の人は草鞋で峠越えて隣村まで行ったんだろうなとか考えながらダラダラ歩く。

そういうお地蔵さまに毛糸で編まれた帽子や衣が被せられていると感動も倍増だ。
お供え物、お賽銭なんかも。

立山に行ったら山頂の宮司が　日本三大霊山は富士山、白山、立山と教えてくれたので、白山行ってみたよ。
すごく良かった。信仰の山は大好きだなぁ

浅間尾根について調べてるうちに、古甲州道とか古冨士道とかひっかかてきた。
古甲州道とは、小菅から、いわゆる牛の寝をとおって、大菩薩に行く尾根ルートらしい。
そうか、昔の人（戦国時代）は、そういうルートを歩いていたのかと。小菅から大菩薩に行くルートをだいぶ前から計画してたんだけど、実行には至っていない。
小菅からの長い林道は陰気な道だというひとが多いからだ。で、二の足を踏んでたわけ。
牛の寝という尾根道があることは知っていたが、それが古い甲州道だとは知らなかった。
もしそうなら、そっちの方が明るそうな気はする。広い尾根らしい。

大菩薩は山梨側から登るのがふつうで、小菅から登る人は少ない。
でも東京の人としては、やはり東京都に近い側から登りたいよね。

いにしえの古道を歩くのもいいね。
昔の人がどんな思いで歩んだのか考えながら。

青梅街道とか、川沿いの道は江戸時代以降らしい。
古代の道は大体山の尾根を通っている。川沿いの道は、現代の林道のように土木工事を必要とするし、
崩壊しやすいので、つねに修理しないといけない。
だから、周囲に人数の多い村がふつうにあるような時代にならないとメンテできない。

だから、人口の少なかった古代の道は山の上なのだ。
つまり、ふつうの登山道が尾根沿いなのと同じ理屈だ。

ただ、それだけが理由ではないのかもしれない。たとえば米国のトレッキングは主に山の裾野を歩く、
山の頂上をめざす登山はあまり盛んではない。
これに対して、日本の登山は頂上をめざすし、尾根の縦走が主役だ。

国民性もあるのかもしれない。

日本の登山スタイルはやはり修験道の影響かもしれない。

小菅村の手前の白沢というところから、大月方面に山を越えて抜ける道、古富士道というのもあるんだけど。
秩父の人が富士講で富士山をめざした道らしい。
まあ、日本橋や関西から比べたら、秩父は富士に近いわけだけど。松姫峠とかを通っていくらしい。地味な山コースだけど、登山道沿いに意外と多くの富士講の
遺跡とか残っているらしいので、おもしろいかもしれない。

松姫峠などは上野原からバスも通っていたと思うので、アクセスも悪くはない。

富士講というのは、江戸時代の民間信仰、新興宗教のようなもので、
仏教、神道いずれでもないようだ。
ただ富士山を拝んだり、登ったりしていたわけではなく、道徳とかモラルをも説く、
宗教のようなもの。ただの旅行の積み立て金団体ではない。
江戸の農民や商人が主だったらしいが。

富士講についてwikiだけど、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E8%A1%8C%E8%BA%AB%E7%A6%84
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%B0%B7%E4%B8%89%E5%BF%97
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E8%A1%8C%E6%95%99
この辺を読むと、なんとなく方向性がわかります。

身禄が活躍した江戸中期は、まだ村山など修験道系の富士信仰が強く、
呪術、病気なおしなどを行う山伏に、身禄は反感をもち、
儀式や山に登ること自体よりも、そうした修行の末にえた正直さや勤勉などの
モラル、精神性を重視するようになる。
カトリックに対するプロテスタンティズムとでも申しましょうか。
これには、本宮口に対する北口、吉田口という対抗心もあったと思います。
静岡側は、京都や西との結びつきが強く、吉田口は江戸、関東中心です。
関東勢としては、西国とはちがった宗教観を主張したのかもしれません。
江戸の富士講信者には商人が多かったことから、正直、勤勉などの
商人道徳のようなものを重視する、実践道徳という感じになったのかな。

登山と古道が重なるのは、戦国時代くらいまでだからね。いわゆる街道と登山は重ならない。

大山街道とか歩いたことあるけど、さんざん。

岐阜県民で御嶽講がメジャーなんだけど、揖斐川町というところの両界山横蔵寺に富士講の即身仏がおわす。生まれはそこだけど松本善光寺で得度して富士講の行者になったそう
関東で見世物になったりした後 生まれ故郷に戻った。こちらでは富士講の行者さまは珍しいから拝みに行った事がある。山形の即身仏みたいに金襴の衣は着てなくてちょっと切なかった

wikiより出羽三山の山域は 1997年（平成9年）まで女人禁制であった。別当寺は、女人参詣所という役割もあった。

出羽三山が平成の時代まで女人禁制だったってのは大嘘もいいところだから。
余所と同じく出入りは山域・境内地共に全く規制無し。
全くのデマなんだか、もしこの話しに原因があるとしたら最大の修験行｢秋の峰｣で女人は受け入れてなかったのを、別期間に短期の女性用の神子修行なるものを新設したのを以て解放されたって言ってるのかもしれない。
ちなみに↑は出羽三山神社主催のものだけど、本来の羽黒修験の伝灯を引き継いでる荒澤寺正善院ではとっくの昔に同じ修行メニューの秋の峰が解放されている。

修験道の担い手は主に船乗りだったので、女人禁制なんだろうな。ちなみに、西洋の近代登山も女人禁制。登攀チームやベースキャンプには
女性を参加させない。これを始めて破ったのが、1980年のメスナーなんで、
日本より女人禁制のタブーは長かった。

チベットでももちろん山の神域には女性は入れない。山の神が怒るから。
よって女性登山隊にはシェルパ族が同行しないので、ヘリコプター登山になる。

山岳信仰って元を辿るとやっぱり旧石器時代〜縄文時代草創期くらいなのかな？って考えちゃう
日本の地質は黒ボク土が多い事から焼畑が盛んだった事が分かるから山焼きしながら遊動して暮らしてたんだろね。
目安にしてた巨石とか遺物が時間と共に信仰対象になったりしたんかね。

日本の宗教って色々混ざったチャンプルーやけど、山岳信仰もチャンプルーやな
知識がないし何か入門書を読まんといかんな

山岳信仰＝修験は口伝の世界だから入門書も結構フェイク入ってるから鵜呑みにできない

でも山岳信仰の良い所は日本オリジナルな所だよな
神道 仏教 密教 道教 が複雑にミックスされて完全オリジナル
明治クーデター政府のおかげで詳細はわからなくなってしまったのは痛恨の極みだけど

青森は最果ての地、恐山が有名だけど、あそこは一種独特というか…
北東北で熊野系（天台宗系）の修験者がこぞって巡礼した地があった。
それが十和田湖。十和田湖の外輪山に登り、更に湖畔まで降りて、湖畔沿いを移動し、最後に御堂に参拝し、危険な崖を登り、
更に湖畔に降りて、南祖坊が八郎太郎に勝ちそこで湖に入ったとされるオサゴ場で占いをするのが全目的。

南部藩だけではなく、八戸藩、仙台藩からも参拝者が来た。しかし、江戸時代には秋田藩は真言宗となっていたので
参拝者はいなかったという。津軽藩は、２代目藩主が天海僧正の弟子だから、天台宗だったが、南部藩とは犬猿の仲
なのでこれも参拝者はいなかった。

歴史館いずみさの　秋季特別展　「人々のいのりとまじない　－泉佐野の信仰資料－」に行ってきた。（無料）昔の一般の人の信仰というのは現世利益を得ることのようだな。
・雨乞い　・雨を止める　・無病息災　・豊作　・安産　・病気平癒　・他人を呪う　などなど

これらは体系的な思想？があるのではなく、色んな信仰・思想をごちゃまぜにしたもののようだ。
仏教　神道　道教　陰陽道　修験道　その他。

神仏その他ハイパワーを持つ超越的な存在があって、それに対して色んな方法で祈りを捧げる、願いごとを
聞いてもらう・・・というが基本形かな。
木の札や紙に何か書いて飾る系のものが多いと感じたな

それで修験道が何かというと山に入って修行を積んでハイパワーを得て、そのハイパワーで人々のために
加持祈祷を行うというのが目的のようだな

「加持祈祷」のウィキペディアを見たら昔は上は天皇から下は庶民まで真剣に行っていたようだ。
何かあったら加持祈祷。病気になったら加持祈祷。天候が不順だと加持祈祷という感じで。そうした社会の中で
修験道も生まれたようだな

富士信仰がどういうものか検索してみると富士宮市のサイトにこのように書いてあるな
↓
富士宮市
http://www.city.fujinomiya.lg.jp/sp/fujisan/llti2b00000012tx.html
１噴火や溶岩の流出を繰り返す富士山は、恐ろしく且つ神秘的な山と考えられ、古くから遥拝の対象となった２繰り返す噴火を鎮めるため、富士山そのもの或いは富士山に鎮座する神を「浅間大神」として祀るようになり、各地に
遥拝所としての浅間神社が建立された

３日本古来の山岳信仰と密教・道教(神仙思想)が習合した修験道の道場ともなり、修験者などが山中に分け入り、
霊力を獲得するための修行する山へと変化していった。

４神仏習合思想(本地垂迹説)により、山頂部は仏の世界(または仏が神の形となって現れる場所)として認識され、
山頂部に至ることが重要な意味を持つようになった。

５富士信仰が大人気になって多くの人が富士山登頂を目指した

６神仏分離・修験道禁止で仏教的施設が神道系になった

さらに大雑把にまとめるとこうなるな１富士山に神様がいる（浅間大神）（＝木花咲耶姫？）
２富士山そのものが神様（富士山そのものが浅間大神？）
３富士山に入って修行すると霊力（超能力）が得られる（修験道）
４富士山頂に行くことが重要（これも修験道か）

愛宕信仰の場合は・・・・・愛宕山頂で地蔵（勝軍地蔵）がイザナミノミコトの姿で現れたがそれが愛宕権現であって、
愛宕権現がいる愛宕山頂（元白雲寺　現愛宕神社）に登拝することが重要であるということ
なんだろうな

「密教」のウィキペディアを見てたら、これって仏教とは別の新しい信仰？って思えてしまうなあ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%86%E6%95%99#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%AF%86%E6%95%99もうわけわからんな
どっか簡潔にまとめてある本とかサイトとかあればいいんだが・・・・

１　インドのシャカが始めた仏教
２　シャカの仏教が大乗仏教と上座部仏教に別れた？　それとも大乗仏教って新しい宗教？
３　６００年頃に日本に入ってきた仏教と仏とは？
４　空海以前の日本仏教がどうなっていて、その後、空海が導入した密教と混じってどうなった？

イラストで仏の種類を紹介する本が本屋に置いてあってパラパラっと見てみたけど
大日如来だのなんとか神将だのなんとか天だの紹介してあったけど、これってシャカが
始めた仏教とは別の仏なんとちゃうん？そういうこと書いてないし、わけがわからない

禁欲とは真逆の解釈ですなあ
この点を見てもシャカの仏教と密教は別なんちゃうん？
↓「密教」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%86%E6%95%99#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%AF%86%E6%95%99
タントラ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9

＞修行者である瑜伽行者がしばしばタントラに書かれていることを文字通りに解釈し、あるいは象徴的な意味を持つ
＞諸尊の交合の姿から発想して、女尊との性的瑜伽を実際の性行為として実行することがあったとされる。

オウム真理教で麻原彰晃が信者の女性とＳ◯Ｘしていたそうだが、「タントラ」とかいう考えを忠実に実行していたのであろうか？

秋田市にある太平山信仰は結構謎だ。
秋田県の何気ない山を登ってみると山頂に太平山という碑があったりする。
神社にも太平山の碑があったりする。山形県・宮城県・青森県・岩手県・福島県や北海道などあちこちに、太平山神社があったりする。
しまいにはブラジルにも太平山神社がある。どうも江戸時代後期に太平山講という宗教が混じった「たのしみ会」みたいな集まりが広がって、年に一回太平山登山をしたり、里宮にお参りをする活動で広がったようだ。北海道その他へは秋田県人の集団移民で広がったとか。

東北でいうと新山神社の信仰が謎

お百姓さんたちによる水源信仰が起源だよね。考えてみると全くの実益信仰なんだけど。

明治時代に全国の神社の調査が行われたが、その神社の氏子に神社の祭神について質問した所、氏子も何の神が祭られているかを知らず、「神」というつもりで「神明」と答えたら、天照大御神を祀る神明神社ということにされたという例も少なくない。また、明治時代には、それまで「神明宮」という名称であった神明神社が、「伊勢神宮」と重なる「宮」という字を用いるのを避け、「天祖神社」や「神明社」などへと名称を変更することが多発した。

修験道は明らかに仏教から始まっているで
仏教が入ってきたときに神道的な考えと合わせたのが修験道や
大体、神道に修行なんて考えはない
修行するのは仏教の小乗的な考えや
修験道が仏教伝来以前にあるわけない、そんなの妄想やで
仏教伝来以前にあったのはあくまでも神道や

＞修験道は明らかに仏教から始まっているで
仏教が入ってきたときに神道的な考えと合わせたのが修験道や仏教や神道の本旨は山に登ることなのかい？
神道を一括りにしてる時点で勉強不足だな

こっちは蝦夷の地で、どうも神道は蝦夷の信仰も社を建てて、鳥居を据えて神道風にして拝んでいるカンジ。
胡四王、古四王、巨四王、小四王、高志王、越王、腰王、小姓神社とかね。

今ある神社が神仏分離令の前はどういう信仰でなんていう名前の神社だったのか知りたいなあそういう一覧表ないかな？

例：八坂神社→祇園社　感神院　信仰→牛頭天王

山頂に祠のある山っていいよね
蓼科山、常念岳、etc.

北アルプスの山々の山頂にある祠は胡散臭い。
古の霊山でもないし、そもそも明治期以降、近代登山が始まるまで里の人に知られていない山もあったし。
そんな取ってつけたような祠に有難味は感じないなあ。

常陸国風土記の現代語訳をちょろっと読んだ。
風土記というのは奈良時代に土地の古老から聞いた話をまとめた本な。
奈良時代に古老から聞いてるんだからものすごく古い（笑）それで、継体天皇の時代に土地を開梱する時、蛇の姿をした神が邪魔を
するので打ち殺して、その後きっちり社を建てて神として崇めたらしい。

そして次に孝徳天皇の時代にも堤を築くときに邪魔をしてきて（また？（笑））、
「天皇の威光に従わない神はどこの神か。殺すぞ」と脅したら逃げ去ったらしい

これらを夜刀神（やとのかみ）と呼ぶらしい

こんな感じで超パワーを使って人間の営みの邪魔をする存在も神なんだな。
人間側もあの手この手を使って神に抵抗するわけだが。しまいには殺したり（笑）

最後は妥協して（？）社を建てて神と崇めるわけだがは「我々の邪魔しないで
ください」って祈ることがその内容なんだろうな

山岳信仰と関係なかったか？（笑）

この前、サンテレビでやっていた水戸黄門。
川越の宿。宿なのでかなり立派な建物。
御札が大量に貼ってあるだいぶ前に国立民族学博物館に行ったとき江戸時代の庶民の家屋が
再現されていて、この水戸黄門のセットよりも粗末だったが御札が大量に
貼ってあってその点が同じだった。
昔の日本人はありとあらゆる神仏・教えを信奉したんだな。
あらゆる神仏・教えのええとこどり
https://i.imgur.com/nMJrInU.jpg

https://i.imgur.com/pOAgFfc.jpg

https://i.imgur.com/3stL5Yb.jpg

判別できるのは・・・・
住吉大明神　大神宮（どこ？　伊勢神宮？）　春日大明神（春日大社だろう）
天香児山（弥彦神社？　わからんな）　秋葉大権現　天照皇大神宮（伊勢神宮？）
牛頭天王（祇園社？）　今宮神宮？今富神宮？　金毘羅大権現　水天宮

山奥で巨石や巨木に出会うとなにか神々しさを感じるよなぁ
あれに神を感じるのは普通だと思う

山伏ってやつ居たらしいね

少し見てみたけど、その熊野神社の方には
いかにも古代ゆかしき場所にして、長く続く石階段の両側には、杉の大木が林立し、夏尚寒さを感じさせるものがある、入口の大石に、梵字が刻まれているが年代は不明である。さらに、神社裏山を登れば村民が奥の院と称する岩屋があってここにも梵字が刻まれ、天保三年と記されており里人は、修験者の行所と言っている。と書いてあって、天保だからそんなに古く無いっぽい？山の方の碑なんかは古いので７１８年とからしいからこっちの方が断然古いっぽいけど詳しい事は書いてない
立山曼荼羅とかもそうだけど信仰のある山って全国にあると思うし良くあるものなのかもしれない

山伏

山伏になろうと思って山登る奴なんていないだろ

山岳で修行することによって超自然的な力を体得し、その力を用いて呪術(じゅじゅつ)宗教的な活動を行う宗教者で、山に伏して修行することから山伏といわれた。
この前まで名前と服装ぐらいしか知らなかったんだけど、
これってどんな修行をしてるの？山岳信仰とは別もの？

その山と団体により色々だから何とも言えないな
山(自然)をリスペクトしてるサークルかな。
ウチの所はあんまりアレなのは禁止でこれからはホワイト化する方向
あくまで現代人だから山入る期間以外は普通に生活してる
とはいえ習慣で規則正しい生活にはなるかな。

そうだな。個人的に修行する期間があって超自然の脅威を体感し恐れ
超能力は無くて呪術的なモノは知ってるけど今時じゃないのはやらないし
宗教はやらないけど転びそうなお爺さんお婆さんが来たら助けて
落ち込んだ人を励まして見送り
深夜から掃除して皆様のお越しをお待ちしております。そんな感じ。
動機は個人的興味だ。

山に入る期間は何するの？修行ってのは？思いつくのだと瞑想とか断食とか、登山も含めていいのかな？
呪術っていうのがあんまり聞きなれなくて、いまいち分からないんだけど陰陽師的な？魔術では無いんだよね？この前調べてて忍者とが手を組むのも山伏との関わりがあると読んだんだけど…

日本人初？の登山家
役小角 (634-701) 修験道の開祖。富士山や御嶽山を開山した伝説が残る現代の山伏を教えてくれた人ありがとうございました。

しかし神社系の修験は宗教ではないと言っちゃってるのか
修験禁止令からせっかく復興したのに勿体ないな

先輩が居るんで自分からでは無いし先輩には先輩が居るんだよ
道に教えという概念は無いよ。新興仏教と一緒にするなよ
教えとやらの保証できんのか？
んで、地元の人の同意があるんで
他所の人に気にいらない言われても困るんだよw

落ち着けよ＞先輩が居るんで自分からでは無いし先輩には先輩が居るんだよ

つまり伝統的な教えはないと言い切っちゃってるのね

＞道に教えという概念は無いよ。新興仏教と一緒にするなよ
＞教えとやらの保証できんのか？

つまりその先輩の先輩が伝えてきた教えを体系化することなく
時代に応じて教え自体がどんどん変わっていくのを旨としてるのが神道の修験道なの？

＞んで、地元の人の同意があるんで
＞他所の人に気にいらない言われても困るんだよw

気に入る気に入らないの話ではなく修験道か宗教性を否定してその先輩の先輩とやらからの教えと連続性が保てるのかね？
時代に応じて宗教性を否定した現代風修験道もどきに自分から変えてしまったらもはやそれは別物では？

＞道に教えという概念は無いよ。新興仏教と一緒にするなよ
＞教えとやらの保証できんのか？これで何を以て修験道と言ってるのか意味不明だよね
こんなの何でも言ったもの勝ちになっちゃうからそれこそ現代の新興宗教になっちゃうだろ
伝統は伝統でそのまま残して、現代に応じた教えを追加するのは許されているのが
伝統の教えすらない、教えの保証を他者に求めるのはどうかと思うぞ
仏教系の修験道は弾圧されても寺で守られたから現代に残っているけど神道系はもはや連続した伝統の教えがないと開き直ってるとしか読めないから本当に勿体ない

じゃあ夜中に丸太落っことす最中上まで登るとかやってみるか？
人件費かかるから費用も出して

あと復興したのは修験宗であって仏教系修験道というのは無いよ。それは仏教ね。
んで、お寺さんが管理者の神社もあるから

＞道に教えという概念は無いよ。新興仏教と一緒にするなよ＞貴方の教えと私の教えは別なモノだから同じ教えでは無いよ
＞だから宗教と一括りにされては困るよ
また、寺社にはそれぞれの事情がありキッチリ同じじゃないの
＞あとね。道は教じゃないの

こんな何とでも言える話で逃げてるだけ
結局は言ったもの勝ちの新興宗教としか

神仏を拝むのに宗教性を否定してる事が自己矛盾だとわからないのか？？？

道なんだから宗教的な教えは無いよ。
なんであると思ってんのさ？

だから山を神仏として拝んでるんだろ
屁理屈しか言えないのか？
神仏とは人間の力や自然の力を超えた存在への信仰だとまで説明しないとわからないの？そもそも山を拝むのは神性があるからではないのか？
ただ山そのものに頭を下げるのが神道の修験道というのかよ

そうだよ。偉大なものには頭を下げるそれだけ
それからは先は人それぞれです。

アプローチとして神社や寺があるだけで二の次なの
だからウチに坊さんが来ても仲良しなの
山伏グループにそんな事言われても困るw

>>820-822
とりあえず落ち着けよ＞そうだよ。偉大なものには頭を下げるそれだけ

つまり山に神性があるからこそ山を拝んでるというのは認めてるんだね
それが宗教なんだよ

それを他者には押し付けていないというだけでその修験道の人たち全員が宗教性を否定していたらそもそも山を拝まないし修験道が成り立たない

だから道には宗も教えも無いの
なので宗教ではありません。

なんか宗教というワードにヒステリックになってるけど一般の日本人の宗教観はよく言われてるように
神社で初詣してクリスマスを祝い寺で葬式をするというようなもので
西行法師の何事のおわしますかは知らねどもかたじけなさに涙こぼるる

というような何が祀られてるかわからないけど有り難いと手を合わせる

一般的な日本人の宗教観は無神論ではなく、お天道様が見てるとか、こういう伝統的な考え方も宗教であり民衆に身近であった修験道が宗教性を必死になって否定する意味がわからない

そりゃ宗や教えは無いからさ
そこは分けてくれないと困っちゃうw

こういう宗教にヒステリックな人ってオウムとか変な宗教に合わせてわざわざ自己否定する意味がわからないんだよね地域の伝統的な行事を通して昔の人は山を神仏(人間の力や自然の力を超えた存在)として拝んでいたと次の世代に伝えることが宗教教育であり、ヒステリックに修験道は宗教ではないと叫んでも矛盾にしか見えない

道は宗教じゃ無いの。一字も入ってないし

>>830-831
そういう言葉遊びで誤魔化してばかりだよね実際に山に神性を感じて拝んでいる以上はやってることは宗教なんだよ
それを否定してただ拝んでる形骸化した修験道の団体に成り下がったというだけの話にしかならない
君の言う先輩の先輩もみな宗教性を否定してたわけではないはずなのに
現代人が宗教にヒステリックになって伝統を否定してしまった残念な団体なんだね

横槍すまんけど自然の神秘とか言うし
宗教＝信仰とか神って話になってくるけど
人智を超えた神秘的な何かって自然の中にあるもんだと思う

日本は信仰宗教が世界で一番多い国らしいし宗教って言葉が持つ概念も変わってきてそう

案内看板を見て至ると言うよりも
行き先は知らなくても道だから歩いてれば至るもんだと思ってる

世間一般の定義神道は、日本の宗教。惟神道ともいう。教典や具体的な教えはなく、開祖もいない。神話、八百万の神、自然や自然現象などにもとづくアニミズム的、祖霊崇拝的な【民族宗教】である。

修験道（しゅげんどう）とは、古代日本において山岳信仰に仏教（密教）や道教（九字切り）等の要素が混ざりながら成立した、日本独自の【宗教】・信仰形態。

宗と教の漢字がないから宗教じゃなーいとか大丈夫か？？？

まだパイセン生きてるんだから設定いじらないでくれる？

伝統を守りたいって事なんじゃ無いの？横槍すまんけど

宗派超えて集まるから宗教じゃなくて道なの。
だから勝手なイメージで軽く世間とやらで一纏めにされては困るよw暇なら明日深夜から雪掻きしに来なさいw

神道じゃなくて山に集まってるんだよ
仏は道ではなく教えです

拝むって行為が手を合わせるとか感謝って事なら
いただきますって手を合わせるのも宗教的行為って事になるのかな？
俺は望みとかないから拝むこともないけど、
神秘的なものとかに触れたりとか朝日とか御来光っていうし
なんか感謝したくなる気持ちは分かるかも

＞誰も特に宗教的な行事とも思わない程に根付いているんじゃ無いかな？まさにそれで、山に神性を感じるのも日本人の宗教観なんだよね
西洋人は登山して頂上に登ったら山を制覇したなんて不遜な事を平気で言う
もちろん日本の近代的登山もその流れを受けてはいるが
日本の伝統的な登山は修験道に見られるように山は拝む対象であり敬意の対象であった

もしエレベーターで山頂まで行けるなら
それを味わうこともないだろうけど
登山って辛さとか当たり前が全く違うとか
全く世界が違う場合もあるわけでそれを克服した後の幸福感？

まぁその辺はよく分からないし説明も出来なそう

連投すまんけど
達成感って言葉が一番あってるかもしれない

＞不敬なら自ずと危機管理不足でやられそうだけど…まさに修験道が戸開式、戸閉式で冬山の登山を禁止してたのは宗教的な意味だけでなく危機管理の意味もある

冬山の登山を禁止してたのは宗教的な意味だけでなく
→宗教的な意味もあるって事だよね？それは何？危機管理の意味もある
→冬は山に限らずに過酷だし昔は装備もカンジキ？とか藁系なイメージだし、そこに標高と地形が加わると状況によっては死に直結しそう

山岳信仰という名前がついているけど
八百万の神とかそう言ったものから来てるのでは？
開祖と言われる人が居ても道を切り拓いたって事であって
現実的にも富士山とか開いた？らしいし、その当時は自然に畏怖と感謝があったろうし、山ならよりそうなりそうだけど。

＞山岳信仰という名前がついているけど
＞八百万の神とかそう言ったものから来てるのでは？そう
それをアニミズム的、祖霊崇拝的な【民族宗教】と言うだけの話
山岳信仰も修験道も山を拝むのも日本人の民族的な自然観から来てる宗教です

民族宗教というよりかアニミズムって
今で言う宗教に分類されるのか？って話になってくるけど
今時の宗教はやばいからねえ

宗教＝オウムみたいなカルト
宗教＝イスラム原理主義的な過激派こういうイメージだけで宗教全てを悪い、怖い、気持ち悪いというのはステレオタイプ過ぎる
むしろ伝統的な神棚を拝んで仏壇に手を合わせていれば個人崇拝と献金を強要するカルト宗教がおかしいかわかる
高学歴の若者がなぜオウムなんかに入信するのかと社会問題になったように
臭いものには蓋で宗教教育を怠ってきた結果だと思う
だからこそ修験道のような地元に根差した民衆に近い立場で伝統の行事やお祭りを通してこれからの子供たちに日本伝統の宗教観を伝えて欲しいものなんだけど
肝心の修験道がわざわざオウムや統一教会に合わせて宗教じゃないとか自己否定して伝統を否定したらおしまいだよ
山に神性を感じる感性があれば人間はちっぽけなものだと個人崇拝なんかしない

実際には宗教的儀式で溢れかえってると思うけど、それを宗教的儀式って思わないぐらいに根付いてると思うんだけどね。新興宗教とかイスラム過激派ってのが宗教と前面に押し出してるのは正当化って言うか、元々とはかけ離れているのかも知れないし…その辺はよく分からない、カルト宗教とかとも言うかと思うけど。

仏壇に手を合わせるのも神社で手を合わせるのも宗教的行為だけど、別に誰もそんな事思わないぐらいに当たり前にやってると思うけど。
つまり宗教として取り組んでいるのかのスタンスというかで良いんじゃない？

自分の言いたいことがまんま書いてあったわ＞現代の日本社会では、宗教は「怖い」と敬遠される傾向がある一方で、初詣やお宮参り、受験祈願など、それとは意識されずに民俗宗教が根強く信仰されている。前世や輪廻転生を漠然と信じている人も少なくない。そこに透けて見えるのは、日本人の「宗教」という言葉へのアレルギーと、宗教現象に対する理解の不確かさであると言える。

時代に合わせて言葉が持つ意味が変化していくってのは言うまでもないと思うけど。お遍路さんだっけ？その辺もよく分からないけど
それは宗教？

山岳信仰を持って登山を始める人って居るの？
登山をしてるうちに神秘的なものに触れて徐々に信仰を持つなら話は別なのでは？別に信仰があるから特定の宗教に入ってるとは限らないし、お遍路さんやらお伊勢さん参りとか言うけど修験もその類になったとか？宗教的儀式として冠婚葬祭に参加するって言う人も居ないんじゃない？

＞その理由というのも修験道の開祖と呼ばれる人が日本人初の登山家としてwikiに載っていた。
山の上からのご来光とかなんか神々しいもんな、それに感謝したら今で言う宗教なのか？とかね。なんか話が矮小化されてるからこれだけ言わせてもらうけど

修験道とは

＞修験道（しゅげんどう）とは、古代日本において山岳信仰に仏教（密教）や道教（九字切り）等の要素が混ざりながら成立した、日本独自の【宗教】・信仰形態。

世間一般の定義としてWikipediaからの引用だけど、修験道は山に感謝だけではなく、古くからの山岳信仰や道教やら密教やらも習合してるから
日常生活で普通の人がやらない行方や祝詞やお経で構成されてるんだから修験道を宗教的意識でやらない日常に溶け込んだ風習というのは無理がある

歴史的に某天部を祀ってた神社の宮司さんから廃仏毀釈以降の現在も神社庁が神仏習合を嫌ってるから昔行われていた独自の神仏習合の行事は復興出来ないという話を聞いたことがある
そういう意味では神仏習合を堂々とできる修験道独自の祝詞やお経を日本民族宗教の伝統文化として守り伝えて実践していく事は大事なことだと思っている
いわゆる偽経と言われ学術的な世界からは否定されてる日本独自のお経も面白い
例えば第六天魔王が天照大御神に日本に仏教を広めるなと言って
天照大御神は争わないために表面上はわかりましたと答えるが日本に四季を作り自然の移り変わりで諸行無常を自然と悟れるようにしたという話が修験道に伝わってるんだけど
釈迦の教えではないとか、神仏なんて存在しない、修験道は宗教ではない等とこういう神仏の話も否定されて失くなってしまうのは勿体ないと思う

現存する修験道と呼ばれるものはそう言う感じなのか
その当時から神仏習合が土着の信行で近代化にあたり区別する様になって修験道も禁止になったけど今は復活というか…開祖と呼ばれる役 小角って人が一回も出てこないけど
伝説上の人物としての扱い？一度だけ歴史的事実も記載されているらしいけど、あまり修験道には関係ないとか？
神道と仏教がベース？

しっくりくる気がする、
誰も知らなくても続いていくものは続いていくって思うけど
現に自分なんかも名前ぐらいで殆ど知らない。

現代では宗教も戦いみたいな部分もあるし色々と仕方ない部分もあるのかもね

＞開祖と呼ばれる役 小角って人が一回も出てこないけどお経唱える時の御宝号のところで南無神変大菩薩と唱えているのが役の行者の事で、毎回出てくるよ

全く知らなくて申し訳ないんだけどそれは偽経というやつ？
その頃からあった土着の神仏習合なものが修験道ってことで良い？昔（その頃）はお経読むのが一般的だったとか驚いた

聖書でも偽典とかってあるけど正式に聖典に［含める、含めない］の取り決めってだけで別の国では聖典に含まれていたり、場合によっては偽典の方がより詳しく書いてあったりとかして名前からイメージするものとは全く別というかね。お経はよく知らないけど

そもそも現在においてヒンドゥー教の一部でしか無いし
ヒンドゥー教に経典は無いです
ガイドブックみたいなもんで絶対では無いし誰も保証できない

真言はサンスクリット語なんだけど修験道で使われる真言は明らかに漢字の音読みとか出てくる和製真言オンアロマヤ　テング(天狗)スマンキ　ソワカ

オンギャクギャクエンノ(役の)ウバソク(優婆塞)アランキャソワカ