古代ギリシア

「アンティキティラ島の機械」はエラーが多すぎてただのおもちゃだった可能性があるとの指摘 1: こたつ蒐集譚 2025/04/23(水) 23:11:08.24 「アンティキティラ島の機械」はエラーが多すぎてただのおもちゃだった可能性があるとの指摘 「アンティキティラ島の機械」とは、1901年に地中海に浮かぶアンティキティラ島近海で沈没船から発見された、古代ギリシア時代の青銅製の歯車式機械です。新たな研究では、アンティキティラ島の機械にはエラーが許容できないほど多く、ただのおもちゃだった可能性もあると指摘されています。[2504.00327] The Impact of Triangular-Toothed Gears on the Functionality of the Antikythera Mechanismhttps://arxiv.org/abs/2504.00327 （以下略、続きはソースでご確認ください） Gigazine 2025年04月23日 12時18分https://gigazine.net/news/20250423-mysterious-antikythera-mechanism-toy/ 2: こたつ蒐集譚 2025/04/23(水) 23:43:51.92 ここに来て新しい展開？ 3: こたつ蒐集譚 2025/04/23(水) 23:57:57.51 つまり、今分かっている範囲以上の解析が必須で、それが判明しない限りどのように動作していたかはわからないということだね。今分かっている範囲の技術では、これは正常動作しない。 4: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 00:40:44.30 金属が貴重だった時代に全金属製のおもちゃ？ 5: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 01:23:32.69 古代ローマの「中空１２面体」も用途不明 6: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 01:45:04.59 タイトルだけの釣り記事「おもちゃ」なんてのは原論文に出てこない、ライターが勝手に付け加えただけのフレーズ 25: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 12:19:45.67 &gt;&gt;6要は工作精度があまり高くはないってだけなのかな？ 7: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 02:00:45.05 鳥獣戯画ただのラクガキ大傑作 39: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 23:41:13.86 &gt;&gt;7鳥獣戯画は漫画表現が発達している現代の視点でみても上手いセンスもいい 9: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 06:14:33.80 天文を司る権威の象徴のオブジェで天文の理論をわかりやすく聴衆や王などに示す模型みたいなもので観測のための機器とかではないのでは 13: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 07:17:19.70 俺もプログラムを書くときは、テキトーに試作として書いて、捨てて、本番を書いたりする「当たりをつける」ってやつだな 14: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 07:23:52.84 宇宙のすべてを、一台の機械であらわせるというより、基本的なものを視覚触覚で認識できるのなら、それもありだとおもうがねプラネタリウムには最新理論はふくまれてないぞ 15: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 07:39:36.45 古代の美術品に文句を言ってる可能性 16: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 07:42:14.02 よくわからないからおもちゃ！いいのそれで 20: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 11:01:08.75 &gt;&gt;16よくわからない遺物を全部宗教と結びつける風潮よりはちょっと面白いw 21: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 11:40:10.92 &gt;&gt;4おもちゃだからといって高価な造りにしない理由はないだろ。権力者が凝った造りの一見役に立たないものを持ちたがるのは、今も昔も変わらないんじゃないか。 22: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 12:01:54.01 造りの精度が低すぎてちゃんと動かない、すぐにぶっ壊れるって話か似たようなのが期待と違って未だ出てこないこと考えても、むしろこれが試作品だった可能性はあるかもな 23: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 12:05:15.74 人類は間違いなくやり直してるよ短期間に人口増加しすぎてリセットされてるわ 43: こたつ蒐集譚 2025/04/25(金) 00:58:17.38 &gt;&gt;236回くらい絶滅した説 28: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 16:07:03.71 &gt;&gt;22&gt;&gt;25実物の歯車を測定したら、工作精度に問題があったそれでも予測の精度が低いだけで一応動くってのが従来の説だったけど今回、シミュレーションをより精密にしたらそもそも全然動かないって結果になった論文著者は「全然動かない機械を作ったとは考えにくい、何千年も海底に沈んでた歯車だから、それを測定したデータをそのまま使っても本来の歯車の工作精度を推定出来てるとは言えない、もっと研究が必要」って意見 要するに、当時の工作精度がどれくらいだったすら、まだ結論が出せませんね、ってだけの話 31: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 17:59:42.01 トイではなく、ガジェット！ 32: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 19:06:07.39 ナイフの刃さえ入らない石組みの精度はどうやって出したのだろうか 33: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 19:15:12.81 古代人が引っ掛ける事で力を伝達するタイプの円盤を思い付かないなんて考えられない車輪なんてメソポタミアには既に存在してたんだから歯車にある均等のスポークは力学的な部分も含んで利便性を意識していると感じる&gt;&gt;32どうやって成形したのか判らないようなヤツは割と石を叩きまくったりして作ってたっていう仮説あったな 34: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 19:17:37.46 古代ローマに投石機など機械的なものがあったことは知られているが、古代ギリシアにも機械があったとはなたとえおもちゃ的なものであったとしても、歯車により精緻な計算をしていたのが事実なら、やはり西欧の機械文明の萌芽がすでに古代に胚胎していたということであるな 35: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 20:07:37.48 &gt;&gt;34そもそもそのローマの機械の元作ったのギリシアなんよアルキメデスがいろいろやった船引っ掻けて転覆させる良くわからない兵器もあったらしい 36: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 20:26:29.16 日本の縄文弥生時代と違って、ギリシャ・ローマは機械機構が発達してたからなぁローマの水圧式鉱山掘削技術とか、高度過ぎて鳥肌が立つレベル 37: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 22:09:56.61 車軸に縄のような物を用い張力で歯車を噛み合うようにしていた？と妄想 38: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 23:26:21.73 ギリシャは凄かったんだね・・・ 40: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 23:49:18.56 &gt;&gt;36ペルシャなんかはヤフチャールっていう自然風と灌漑を組み合わせた保冷庫で冷菓作ってた位だしな 41: こたつ蒐集譚 2025/04/24(木) 23:50:45.58 &gt;&gt;40ごめん、なんかこのレス内容が噛み合ってないなとりあえず古代人の創意工夫が込んだ技術は凄かった 42: こたつ蒐集譚 2025/04/25(金) 00:36:47.42 &gt;&gt;36ローマのルイナ・モンティウム&gt;https://w.wiki/Du4Z 44: こたつ蒐集譚 2025/04/25(金) 08:07:40.30 完璧に動作するよう高精度に作られたオリジナルがあって、それを模して似たような動きを見せるレプリカがコレなんじゃね？国家レベルでのお土産用途にしてたとかの 45: こたつ蒐集譚 2025/04/25(金) 08:52:52.74 いやね、機械に改良を改良を重ねて、ようやく今の時代になったのだろう。 46: こたつ蒐集譚 2025/04/25(金) 18:36:18.90 古代ローマは下水設備を作ったが、後の西洋キリスト教文明では失われた 47: こたつ蒐集譚 2025/04/25(金) 20:31:19.28 遺伝子では古代から繋がってる西洋の人々を意識すると、「俺達はずっとここに居たよ」って形を成しながら言ってるようで感慨深いな灌漑だけに 49: こたつ蒐集譚 2025/04/25(金) 21:05:37.03 オーパーツと言われるとなんかロマンを感じるよね～ 54: こたつ蒐集譚 2025/04/26(土) 02:51:37.06 オーパーツって現代の人でも分からない技術使われてたら凄さが分からなくてオーパーツにもならないんだろうな 55: こたつ蒐集譚 2025/04/26(土) 02:56:22.61 オーパーツとは、その時代や場所に存在するはずがない、高度な技術や知識で作られたと推測される遺物のことだそうなので、現代の人間が理解可能な技術レベルのもの 56: こたつ蒐集譚 2025/04/27(日) 06:38:28.57 この機械が実際には動かないにしても数学的計算は確実にできていたんだし製作技術が無かっただけ仮に動かなかったにしてもこの機械の価値は変わらない 58: こたつ蒐集譚 2025/04/27(日) 13:38:27.33 オモチャじゃないにしても試作品という可能性はあるんじゃないかな 60: こたつ蒐集譚 2025/04/27(日) 15:53:01.67 そもそも古代ギリシャって2000年以上前じゃん海底で保存状態も悪いだろうし復元の方が当時と大分乖離してる可能性はないの？ 61: こたつ蒐集譚 2025/04/27(日) 18:12:01.19 今の精巧なガンプラをすごく未来の文明人が見たとしてどう思うか？空想と思うかおもちゃと思うかおもちゃと言うには精巧すぎない？て思うかも？ 62: こたつ蒐集譚 2025/04/28(月) 08:54:20.70 &gt;&gt;61残念ながらガンプラは千年ももたないけどガンプラの金型を発見したら解釈に困るだろうな 63: こたつ蒐集譚 2025/04/28(月) 10:56:31.17 ザクのプラモデルを宗教的偶像と見なされる日もいつか来るかな 65: こたつ蒐集譚 2025/04/28(月) 16:00:51.04 この時代の地層から発掘される樹脂製神像はほとんどが豊満な乳房を備えており、大地母神信仰が広く行われていたものと考えられる。 67: こたつ蒐集譚 2025/04/29(火) 08:32:18.79 論文の10- Appendix II: Optimal Separation Distanceについてはアンティキティラ島の機械が直方体ではなく四角錐台あるいは流線形含む他の形状であれば動作しそうと感じた 68: こたつ蒐集譚 2025/06/06(金) 12:02:31.98 &gt;&gt;61普通にオモチャで良いと思うがいや精巧な模型をオモチャと言うべきは議論が分かれるかもしれんがね昔も個人の趣味レベルでそういう精巧な模型、オモチャはあったわけだ千年万年たとうが未来の人が趣味でそういうものを作る感覚を理解できないとは思えんな 引用元https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1745417468

「アンティキティラ島の機械」はただのおもちゃだった可能性