1: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 13:33:52.15
自国の歴史を愛せないん？(´･ω･`)
10: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 13:46:01.73
>>1
中世ヨーロッパより戦国好きの日本人の方がほとんどだろ
チー牛のオタクを基準にするなよ
中世ヨーロッパより戦国好きの日本人の方がほとんどだろ
チー牛のオタクを基準にするなよ
23: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 14:19:19.01
>>10
言うて戦国人気も教養として人気の側面が強くて金出すほど本気で好きな層は少ないだろ
コエテクですら戦国路線作あまり作らなくなってきてるし
言うて戦国人気も教養として人気の側面が強くて金出すほど本気で好きな層は少ないだろ
コエテクですら戦国路線作あまり作らなくなってきてるし
58: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 16:18:48.35
>>1
中世ヨーロッパを好んでるんじゃなくて指輪物語とか中世をベースにした架空の作り話を好んでるんであって
中世ヨーロッパに詳しい訳じゃない
だからナーロッパとか呼んでたりする訳で
例えるなら外国人が漫画のナルトを好んでるのと同じ
サムライだのニンジャだの言ってる外国人皆が皆別に中世日本に詳しい訳じゃない
中世ヨーロッパを好んでるんじゃなくて指輪物語とか中世をベースにした架空の作り話を好んでるんであって
中世ヨーロッパに詳しい訳じゃない
だからナーロッパとか呼んでたりする訳で
例えるなら外国人が漫画のナルトを好んでるのと同じ
サムライだのニンジャだの言ってる外国人皆が皆別に中世日本に詳しい訳じゃない
91: こたつ蒐集譚 2023/09/04(月) 02:57:45.60
>>1
戦国時代のゲーム出まくってるだろう
むしろ鎌倉～鎌倉滅亡辺りのゲームが足りない
戦国と比べるとどうしても地味なのは分かるけど
戦国時代のゲーム出まくってるだろう
むしろ鎌倉～鎌倉滅亡辺りのゲームが足りない
戦国と比べるとどうしても地味なのは分かるけど
94: こたつ蒐集譚 2023/09/04(月) 03:47:52.54
>>1
日本人だからだろ
英語圏で日本語のタトゥーが大人気なのと同じこと
日本人だからだろ
英語圏で日本語のタトゥーが大人気なのと同じこと
4: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 13:38:18.71
日本人だって戦国時代めっちゃ好きやん
5: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 13:40:17.74
欧米人だってサムライニンジャ好きだろ
7: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 13:40:45.43
隣の芝が青く見えるのはどの国も一緒だろう
外人の忍者好きは凄いよな
まあ、他者を尊敬できるということは人間の美点じゃあないかなあ。良い事だと思うぜ
自国の文化を捨て去るとかしなけりゃな
外人の忍者好きは凄いよな
まあ、他者を尊敬できるということは人間の美点じゃあないかなあ。良い事だと思うぜ
自国の文化を捨て去るとかしなけりゃな
9: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 13:43:33.36
ペスト
エリザベートバートリー
魔女裁判
糞尿垂れ流し
エリザベートバートリー
魔女裁判
糞尿垂れ流し
ローマには憧れるけどリアル中世はなぁ…
12: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 13:56:55.07
ファンタジーの中世ヨーロッパ的なやつがでしょ
ブレイドストームとか全然売れてなかったし
ブレイドストームとか全然売れてなかったし
現実世界の中世ヨーロッパなんて大航海時代までは食べ物もろくなのないし黒死病やら魔女狩りやら暗鬱そのものよ
13: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 13:58:49.90
日本製の剣と魔法の中世ヨーロッパ風ファンタジーは主に固有名詞や衣装や風俗と言った部分でケレン味溢れまくっていて、
本場のヨーロッパ人から見たらどう見えるかというと、
いわば日本人がニンジャスレイヤーを見てるみたいなもの。
本場のヨーロッパ人から見たらどう見えるかというと、
いわば日本人がニンジャスレイヤーを見てるみたいなもの。
15: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 14:02:10.94
そらみんなどこもファンタジーというフィルターかけないとな
どの国も中世時代には闇を抱えてるよ
西洋もアジアも日本も中東もエジプトもそれだけでずっと語れるくらい
どの国も中世時代には闇を抱えてるよ
西洋もアジアも日本も中東もエジプトもそれだけでずっと語れるくらい
16: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 14:02:42.68
海外だって忍者侍好きだしペルソナ5が売れたのはリアルな東京再現だぞ
18: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 14:09:09.78
文化とか歴史とか関係ないわ
トールキンから始まって娯楽としての中世ファンタジーが一つのコンテンツの定形になって作る側も消費する側にも都合の良いだけだぞ
トールキンから始まって娯楽としての中世ファンタジーが一つのコンテンツの定形になって作る側も消費する側にも都合の良いだけだぞ
19: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 14:11:04.49
>>18
トールキンは古代じゃね？
トールキンは古代じゃね？
66: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 17:16:32.49
>>19
そうだぞ
ギリシャ服がダサすぎて嫌われてるだけで日本のファンタジーはだいたい暗黒時代入る前の古代だ
そうだぞ
ギリシャ服がダサすぎて嫌われてるだけで日本のファンタジーはだいたい暗黒時代入る前の古代だ
20: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 14:12:05.77
映画で鎧騎士が出てくるような中世ヨーロッパが舞台だとミリも興味がわかないが
ロードオブザリングみたいなファンタジーになると拒否感はない
ロードオブザリングみたいなファンタジーになると拒否感はない
22: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 14:19:10.36
つうか、日本の西洋ファンタジーはヨクヨク考えると、別に中世でもなんでもなかったりするしね
定番の魔王の概念すら西洋のものではなかったりするし
ドラクエに関しても海外ファンタジーから輸入できてる概念ってスライム、ドラゴン、ゴーレム、キメラとか初期からいる少数くらいじゃないか？
定番の魔王の概念すら西洋のものではなかったりするし
ドラクエに関しても海外ファンタジーから輸入できてる概念ってスライム、ドラゴン、ゴーレム、キメラとか初期からいる少数くらいじゃないか？
24: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 14:20:23.91
ファンタジーの一ジャンルとして楽しんでるだけだろ
歴史や文化は関係ない
北欧神話とかと同じ扱い
歴史や文化は関係ない
北欧神話とかと同じ扱い
日本の戦国時代とかどれだけ擦っても摩耗しないくらい鉄板コンテンツじゃん
26: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 14:26:24.51
オタクが好きなのはナーロッパであってガチの中世ヨーロッパでない定期
28: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 14:44:19.69
日本の戦国時代より中世ヨーロッパの方に詳しい日本人なんてそこまでいるか？
ファンタジー世界のことならそれは元々設定されているものをそのまま受け止めているだけだぞ
そもそもそのファンタジー世界も中世ヨーロッパ「風」であるだけだが
ファンタジー世界のことならそれは元々設定されているものをそのまま受け止めているだけだぞ
そもそもそのファンタジー世界も中世ヨーロッパ「風」であるだけだが
30: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 14:49:20.81
昔の日本と現代で流行るファンタジーの相性がクソ悪いから
昔の日本でファンタジーにすると妖怪悪霊がモンスターの代わりで、陰陽師神道呪術が魔法の代わりになるけど両方地味だからな
鬼滅が流行ったのは奇跡
昔の日本でファンタジーにすると妖怪悪霊がモンスターの代わりで、陰陽師神道呪術が魔法の代わりになるけど両方地味だからな
鬼滅が流行ったのは奇跡
31: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 14:52:14.59
日本人は日本の歴史を好きだし詳しいだろ
だから客が時代考証しだす
大河ドラマとかでも時代考証が甘いと叩かれる
作り手にはそれなりの知識と時代考証の手間が求められる
だから客が時代考証しだす
大河ドラマとかでも時代考証が甘いと叩かれる
作り手にはそれなりの知識と時代考証の手間が求められる
西洋のなんちゃってファンタジーだとそんな事はあまりしない
客が西洋の歴史に大して興味がないからだ
時代考証が適当でいいので作り手の負担は少ない
異世界転生モノが西洋が多いのはその辺が楽だからだろう
35: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 15:14:03.46
>>31
異世界系で突っ込みが入らないのはメインユーザーに知識層がいないからじゃね
日本でJRPGの世界観に突っ込みが入りにくいのも同じ理由
ゴーストオブツシマとか噴飯物なのに誰も突っ込みを入れたりしない
異世界系で突っ込みが入らないのはメインユーザーに知識層がいないからじゃね
日本でJRPGの世界観に突っ込みが入りにくいのも同じ理由
ゴーストオブツシマとか噴飯物なのに誰も突っ込みを入れたりしない
41: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 15:32:40.82
>>35
ツシマって実際の対馬をリスペクトしてなかったりするからな
あれば第三国の外国人が作った空想の中世日本ファンタジーだと思う
ツシマって実際の対馬をリスペクトしてなかったりするからな
あれば第三国の外国人が作った空想の中世日本ファンタジーだと思う
42: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 15:34:27.15
彼岸島だって瀬戸内海をリスペクトしてるわけでもないしな
49: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 15:56:12.86
異文化へのあこがれや幻想みたいなものじゃね
そういうの何処でもあるだろ、忍者や侍、刀は外人に大人気だし
実際中世ヨーロッパの事もよく知るとカッコ悪い事色々出て来るけど
それで面白いとは思っても嫌になるとか無い
そういうの何処でもあるだろ、忍者や侍、刀は外人に大人気だし
実際中世ヨーロッパの事もよく知るとカッコ悪い事色々出て来るけど
それで面白いとは思っても嫌になるとか無い
50: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 15:56:25.94
原神も日本文化を土足で踏みにじるような世界観だけど突っ込まれないよな
54: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 16:00:57.60
最近の歴史学では安土桃山時代は中世ではなく近世と区分されるようになってきたからな
日本で言う中世は鎌倉と室町だけになる
日本で言う中世は鎌倉と室町だけになる
55: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 16:07:42.60
西洋史としての中世は西ローマ帝国滅亡の476年から東ローマ帝国(ビザンツ帝国)滅亡の1453年まで
日本の中世とはかなりズレがある
言っておくが三銃士の舞台設定は中世ではなく近世だからな
日本の中世とはかなりズレがある
言っておくが三銃士の舞台設定は中世ではなく近世だからな
56: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 16:09:24.02
>>55
なんかコラムにあったな。
「異世界転移モノの小説書きたいから歴史専門家に聞いてみた」っていうので専門家は
「中世と言っても1,000年くらい開きがあるのであまり聞かれたくない質問ですね。」って。
なんかコラムにあったな。
「異世界転移モノの小説書きたいから歴史専門家に聞いてみた」っていうので専門家は
「中世と言っても1,000年くらい開きがあるのであまり聞かれたくない質問ですね。」って。
59: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 16:48:50.49
便宜上「中世ヨーロッパ」と呼んでるだけで、アレが本物だなんて誰も思っていない
と信じたいのだが。流石にね
ベルセルクの様なダークファンタジーはベースは結構史実に近いんだろうな。ああいうのが
魔女狩りやペストのような概念が度々出て来る。本当の本当にエグイ史実は流石にやらんけど
西洋人にとってあのあたりは黒歴史なんだろうけど、そういうをキチンと書いてる日本の作品も
ちゃんと評価されてるね
60: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 16:49:38.18
魔法がある世界が便利すぎるからだろう
63: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 17:03:12.87
そもそも歴史物をここまで愛する民族って日本がナンバーワンとは言わなくても
かなり上位なんじゃないか？
中国人とかも自国の歴史に興味がないって言うし。三国志も日本人ほど愛してない
アメリカや欧州人も、歴史より未来の妄想ばかりする
かなり上位なんじゃないか？
中国人とかも自国の歴史に興味がないって言うし。三国志も日本人ほど愛してない
アメリカや欧州人も、歴史より未来の妄想ばかりする
人類の歴史なんて、黒歴史でまみれてるし、敢えて目を向けたくないんだろう
そんな中で自国や他国の歴史に興味を持つ日本人はかなり稀有で脅威的な存在かもな
64: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 17:05:52.78
別に中世ヨーロッパを好んでるわけじゃない
単純にモンスターがいて違和感ない世界観を求めてるだけ
中世日本だと妖怪になっちゃうだろ
単純にモンスターがいて違和感ない世界観を求めてるだけ
中世日本だと妖怪になっちゃうだろ
65: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 17:09:04.99
普通に中世ヨーロッパを舞台にした小説より、中世日本を舞台にした小説の方が
圧倒的に作品数が多いし、親しまれていると思うのだが
単に、想定する年齢層やメディアのユーザー層とかの偏りを考えて居ないだけでは？
圧倒的に作品数が多いし、親しまれていると思うのだが
単に、想定する年齢層やメディアのユーザー層とかの偏りを考えて居ないだけでは？
67: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 17:23:11.49
中世日本 → おっさんだらけのバトル
中世欧州 → 姫、女騎士、魔女、ビキニアーマード、女魔導師
中世欧州 → 姫、女騎士、魔女、ビキニアーマード、女魔導師
そら前者に魅力皆無だから
ホモしかやらんやろ
76: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 18:42:30.98
>>67
中世日本にもノースリーブミニスカヘソ丸出し巫女とかライダースーツ風谷間見せ網タイツくノ一とかいるだろ
中世日本にもノースリーブミニスカヘソ丸出し巫女とかライダースーツ風谷間見せ網タイツくノ一とかいるだろ
77: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 19:18:58.29
>>76
戦国ものにその手の女性を性的消費してるキモイのはいらん
歴史考証をしっかりして正確に当時の日本を描いてくれればそれだけでいい
戦国ものにその手の女性を性的消費してるキモイのはいらん
歴史考証をしっかりして正確に当時の日本を描いてくれればそれだけでいい
69: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 17:34:22.04
最初から中世の日本風にすると時代考証警察がやってくるけど
スタート地点を中世ヨーロッパ風にして
東の国を和風にすればとやかく言われないからな
スタート地点を中世ヨーロッパ風にして
東の国を和風にすればとやかく言われないからな
74: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 18:27:34.16
逆に思えてきた
日本人は歴史に興味ありそうでその時代の（ならわしの方の）風俗にさえ興味を持たないんじゃないかと
欧米がギリシア史やローマ史をやって人類の文化の変化を学ぶのと比べたら教育に対する意識の違いが大きすぎる
日本人は歴史に興味ありそうでその時代の（ならわしの方の）風俗にさえ興味を持たないんじゃないかと
欧米がギリシア史やローマ史をやって人類の文化の変化を学ぶのと比べたら教育に対する意識の違いが大きすぎる
79: こたつ蒐集譚 2023/09/03(日) 20:45:06.05
根底にあるのは幼少期の絵本の中の王様お姫様とかじゃないかな
その延長上が中世ファンタジーがしっくりくる理由では
特に黎明期のクリエーターは子供の頃からアニメがあったわけじゃないし
93: こたつ蒐集譚 2023/09/04(月) 03:44:54.75
RPGを中心としてゲーム文化は西洋から入って来たから。さらに言うと日本の近代化は西洋文明をとりこんでいく
作業でもあった。それは文化芸術も含まれる。日本人は子供のころからグリム童話など西洋文化を取り込みながら
生長して行くわけで。
作業でもあった。それは文化芸術も含まれる。日本人は子供のころからグリム童話など西洋文化を取り込みながら
生長して行くわけで。
104: こたつ蒐集譚 2023/09/04(月) 06:22:46.45
ローマ時代、部屋の床にそのままウンコしてそのままだったとか、あちこちにウンコ転がってた広間で召使たちは
床で寝てたとかそんな現実はいらんのよ
床で寝てたとかそんな現実はいらんのよ
106: こたつ蒐集譚 2023/09/04(月) 07:13:07.78
ゲームに限らなかったらたくさんあったけどね時代劇
丁髷がなあ
丁髷がなあ
107: こたつ蒐集譚 2023/09/04(月) 08:12:57.61
トールキンが構築した中世ヨーロッパ「風」の世界で人気有るから
魔法だなんだと魅力的過ぎた
実際の中世ヨーロッパとは別物だと皆解ってるだろ
魔法だなんだと魅力的過ぎた
実際の中世ヨーロッパとは別物だと皆解ってるだろ
118: こたつ蒐集譚 2023/09/04(月) 16:31:35.40
日本も明治大正辺り題材にしたら面白いと思うけどね