2025年10月

江戸時代に忽然と地図から姿を消した村。祟りを恐れ今も墓参りを続ける近隣住人たち。兵庫県篠山市 1: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 14:54:19.11 _USER9 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180927-00010000-tanba-l28 兵庫県の内陸部にある篠山市に、江戸時代にこつぜんと地図から姿を消した村がある。近隣住民は今も村民の墓を大切に守り、 毎年、秋分の日に手厚くまつっているが、墓参りのおこりは、「祟りを恐れて」のことだった。消え去った村「夙（しゅく）」に迫る。 通婚差別も香典やり取り、ゆるやかに交流 夙村があったのは、現在の味間南（約160戸）の中。村のあった場所は、現在、植林されたスギやヒノキが林立する森になっているが、 その山中には屋敷跡とみられる台地が点在し、1カ所に集められた墓石や石仏など約30基が鎮座している。 夙村の研究をしている住職、酒井◯彦さん（74）＝同市古市＝によると、1687年（貞享4）の日付がある「篠山領地誌」に夙の記述が登場する。 大辞泉によると、夙とは、「江戸時代、畿内多く居住し、賤民（せんみん）視された人々」とある。 「夙村の人々は、通婚の差別は受けていたようだが、疎外されていたわけではなく、味間南とはゆるやかな交流があった」と酒井さん。 その証拠に味間南の旧家、御前昇さん（85）が保有する御前家の江戸時代の香典帳から、夙の人々と香典をやり取りしていた記述が見つかっている。 柿渋師集団の村か 嘉永4―5年（1851―52年）に書かれた「多紀郡明細記」に「柿渋師 夙村ノモノ」の記述がある。 柿渋は、未熟な青い柿の実を砕いて絞り、その汁を発酵・熟成させて作る赤褐色の液体。防腐・防水効果や、補強、医薬品、紙布の染料など、 当時は多くの利用があったとされる。 酒井さんは、「夙の人々は柿渋を製造する職人集団で、柿を求めて各地をめぐる出稼ぎの人々だったのでは」と話す。 疫病蔓延？ 80戸が7年で7戸に 一時期、80戸を誇る大きな村を形成していた夙村だが、嘉永年間（1848―55年）のわずか7年の間に7戸にまで戸数を減らし、さらにその後、 全戸がなくなったという記述が1884年（明治17）に編さんされた「兵庫県多紀郡地誌」にある。 「わずか7年間という短期間で7戸にまで減ったのは疫病が流行ったからでは」と酒井さんは推測。自寺の過去帳から葬儀件数を割り出したところ、 同時期の件数が平年の4・4倍にも跳ね上がっており、近隣のほかの寺においても高い値を示している事実から、「村の9割近くがあっという間に なくなってしまうということは、やはり流行り病が原因と考えてしまう」と話す。 大火相次ぎ、明治期から供養 その後、明治中期から後期にかけて味間南で火災が続いた。あまりに相次ぐ大火に、当時の村人たちはその原因を「消滅した夙の人たちの霊を 放置しているからだ」とうわさした。 そこで村人たちは、夙の村跡の掃除をしたり、夙の氏神であった加茂神社の御神体を味間南の岩上神社に、仏像（阿弥陀如来坐像）を 同集落の地蔵堂にそれぞれまつるなどした（1908年）。 さらに、山中に散在していた夙の人々の墓石を1カ所に集め、毎年、秋の彼岸には地元の住職を迎えて供養をするようになった。 以来、大きな火事は起こっていないという。 今年も住民約30人が村の跡が残る集落東部の井根山のふもとへと向かい、墓掃除を行った後、墓前にシキミや線香などをそなえ、森の中に読経を響かせた。 今年も無事に墓参りを終えた味間南自治会長の男性（67）は、「事の始まりはたたりを恐れてのことだったかもしれない。 しかし現在は、かつての隣人の墓があるというのに何もしないのは忍びない、という気持ちでまつっています」といい、 「もうすでに我々の世代では夙について詳しいことはわからない状況になっているが、そういう村が実在したという歴史を、 この墓を守りながら後世に伝えていかなくては」と話している。 340: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 17:42:22.29 &gt;&gt;1 あと２０年ぐらいしたら、そんなとこはたくさんできるよ。現状でも６５歳以上しか居ない限界集落は 全国にたくさんあるからね。 343: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 17:44:09.30 &gt;&gt;340 でもそれは理由がはっきりわかってるじゃん。 かつて栄えた村が忽然と…というのとは 全然違うでしょ。 344: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 17:46:15.21 &gt;&gt;343 忽然と消えたと言われる集落も、消滅したときには理由は 知られていたでしょ。それがなんらかの理由で現代には 伝わっていないというだけで。 382: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 18:33:24.73 &gt;&gt;1 「村」の概念が江戸時代と現代じゃ違うだろ。 城下以外は全部「村」じゃん。 389: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 18:40:53.43 &gt;&gt;1 いいわあ 西はこういう淫靡さがあるのがいいわ 939: こたつ蒐集譚 2018/09/29(土) 01:38:55.36 385名無しさん＠１周年2018/08/04(土) 15:52:20.58ID:YcoWE07B0 日本は地理的に朝鮮半島の難民が流れ着くから当然だな 百済高句麗新羅の難民は関東や東海に大勢の単位で移配されたり 関東が朝鮮半島と血が近いのもあるが、そういう移配や政府の管理からも 逃れて化外の民となった半島難民は鬼や土蜘蛛や山賊として生活するしか 仕方がないからな 389名無しさん＠１周年2018/08/04(土) 16:00:19.76ID:4cA/I3nn0 山岳密教の法力で鬼退治などのタイプの民話の鬼は 桃太郎に退治された温羅のような百済渡来の山賊の 頭に角を生やした鬼だ 頭の角は記紀の中で半島人の特徴として記述されている 京都府も全体的に多いし葛城地方も朝鮮渡来の山賊の鬼が たくさん住み着いて野盗していたところだ 399名無しさん＠１周年2018/08/04(土) 16:07:46.48ID:tUJABhzQ0 鬼ノ城 - Wikipedia 鬼ノ城は、地元に定着した朝鮮半島系の人達が動員され、 他地域にないような古代山城を造ったと思われる。 463: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 20:39:05.49 &gt;&gt;1 横溝っぽい雰囲気のある写真だね 各地を転々とする職人集団というと 木地師もそうだね 鎮魂の歴史といえば、井沢元彦の 「怨霊と鎮魂の日本芸能史」って本が興味深かったかな 怨霊と鎮魂の日本芸能史 [ 井沢元彦 ] 価格:1760円(2025/10/3 16:21時点)感想(1件) 711: こたつ蒐集譚 2018/09/28(金) 12:16:36.31 &gt;&gt;1に7年で80戸近い集落が消えたと書いてある 休み休み焼き討ちされたか？疫病臭いね だが《夙》が賤人指定とか、今一つピンと来ないな 兵庫県西宮市に流れる夙川は綺麗で桜の名所だし、神戸の皮革産業は一級品だしね。 767: こたつ蒐集譚 2018/09/28(金) 18:33:46.56 &gt;&gt;1 ＞夙村の研究をしている住職、酒井勝彦さん（74）＝同市古市＝によると、1687年（貞享4）の日付がある「篠山領地誌」に夙の記述が登場する。 ＞大辞泉によると、夙とは、「江戸時代、畿内多く居住し、賤民（せんみん）視された人々」とある。 ＞ ＞「夙村の人々は、通婚の差別は受けていたようだが、疎外されていたわけではなく、味間南とはゆるやかな交流があった」と酒井さん。 ＞その証拠に味間南の旧家、御前昇さん（85）が保有する御前家の江戸時代の香典帳から、夙の人々と香典をやり取りしていた記述が見つかっている。 典型的な被差別部落に対する扱いなんだが。 疫病が流行ったので、「被差別部落のせい」ってことになって、村人を隔離し村が困窮したんだろ。 農民の村と違って、移動できなければ生活できない村だったようだし。 疫病を修めるために焼き討ちにしたって線も捨てきれないがな。 864: こたつ蒐集譚 2018/09/28(金) 22:16:29.07 &gt;&gt;1 こういうのとか ちょっと違うかもだけどサンカとか 凄く興味ある 872: こたつ蒐集譚 2018/09/28(金) 23:07:33.74 &gt;&gt;1 こういう話すき 民俗学とか土着信仰とか 絶対行かないけど行ってみたくなるね 8: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 14:56:52.62 本当は皆殺しにして食料奪ったんだろ 784: こたつ蒐集譚 2018/09/28(金) 19:18:26.27 &gt;&gt;8 目的は知らないが そんな感じだな 付き合いはあったようだから80戸の全盛のときじゃなく かなり減った時点で無かあって たたりを恐れて ってのが普通だわな 884: こたつ蒐集譚 2018/09/28(金) 23:51:43.33 &gt;&gt;8 それだと「数年のうちに」にはならない 痕跡なくいきなり消滅するし、誰も葬式を出す人がいないから過去帳にも載ってなかったはず 15: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 14:59:17.41 【悲報】県外民、兵庫中部に何があるか誰も知らない 29: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:04:20.44 &gt;&gt;15 確かにw https://i.imgur.com/xSd8885.png 632: こたつ蒐集譚 2018/09/28(金) 04:37:37.38 &gt;&gt;15 兵庫県の真ん中には大きな穴が開いていて そこから猪が湧いてくるんやで と爺ちゃんに教えてもらった 17: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:00:20.49 山陰道の丹波から畿内（大和、摂津、河内、和泉、山城）へ移住したのか 19: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:01:27.62 こういう話が大好き 21: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:02:07.19 中国地方の田舎って闇深すぎないか？津山事件やつけ火してのかつをも同じ地方だし 355: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 18:02:07.11 &gt;&gt;21 兵庫が中国地方だと思うのなら小学生並の知性だな 365: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 18:16:57.44 &gt;&gt;355 兵庫県は近畿地方だけど 五畿七道でいうと播磨は山陽道、但馬と丹波は山陰道だね。 畿内の摂津と山陽道の播磨の国境は境川で 須磨までが畿内の摂津、垂水から山陽道の播磨だね。 須磨の由来は畿内の隅（すみ）がなまって須磨（すま）に なったと言われてるね。 687: こたつ蒐集譚 2018/09/28(金) 10:21:06.21 &gt;&gt;365 地勢で考えると納得行くな 23: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:02:40.49 まぁ普通に疫病でかなり死んで他は引っ越して流れで０になっただけなんだろな マスターキートンでペストが村の子供連れてく話思い出した 30: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:04:28.81 交流のある村で破滅的な疫病が発生。 そこで近隣の村々がどう動くか。 想像に難く無い。 そりゃ祟る罠。 96: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:28:15.16 &gt;&gt;30 横溝正史の小説みたい… 最後に夙の領主が片目に矢が刺さりながら「祟ってやる！ 歴代延々と祟ってやる！！」とか言ってそうだな 307: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 17:15:16.25 &gt;&gt;30 近隣の村民総出で監視して封鎖しますわな 出ようとした人に無体な事をしでかした事もあったかも 572: こたつ蒐集譚 2018/09/28(金) 00:04:20.95 &gt;&gt;30 墓参りは罪滅ぼしの流れなのかもな 617: こたつ蒐集譚 2018/09/28(金) 02:34:07.23 &gt;&gt;30 あり得る その後の火事を、村の消滅による祟りと結びつけている所を見ると 封鎖した上で火を放ったとかかもしれないなぁ 751: こたつ蒐集譚 2018/09/28(金) 16:08:08.17 &gt;&gt;30 「村逃げ」 って小説を読んだんだが、そういう話だった。 疫病が発生したので、藩がその村の出入り口を固めて封鎖し、 村人が死に絶えるのを待つ政策に。 村人たちは密かに村を脱出して二手に別れて山奥の隠し田に行き、 一つは男だけの村、もう一つは男を含めたその他大勢の村を作る。 男だけの村は囮で藩に捜索されて皆殺しに。 その他大勢の村では米を収穫するものの、藩に見つかって 討手を差し向けられてって話だった。 755: こたつ蒐集譚 2018/09/28(金) 17:11:44.84 &gt;&gt;751 その小説もあらすじ読んだだけで怖い 並の怪談より切なく哀しい 34: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:06:23.72 茨城県にも 一村まるごと400人 老人も女も子供も 皆江戸幕府によって大虐殺されたところがあるぜ 茨城県大子町の小生瀬 地獄沢ってところ 江戸時代初期に佐竹家が追いやられて幕府直轄になった村が年貢詐欺のゴタゴタで役人殺しちゃったんで 報復で幕府にやれちゃったの 400年前の話 ほぼ全員大虐殺にあったけど生き残った数人が300年も語り継いだ 興味あったらぐぐってみてね 現地には首塚 胴塚 耳塚とかあるんだって。ここの人ならどういう事か意味がわかるでしょう 小生瀬の一揆について https://ameblo.jp/qzgplcx3t7/entry-12049331080.html https://blogs.yahoo.co.jp/silverfleuret/12389716.html 53: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:13:40.72 &gt;&gt;34 松倉重政、松倉勝家のポンコツ親子のキリシタン弾圧もあったし無いとはいえないよな 藁蓑を着せて火をつけ、もがきながら焼死する姿を「蓑踊り」と呼んで楽しんだり… 雲仙岳の地獄谷に信徒を裸で立たせ、背中を斬った後に傷口に熱湯を注いだり、熱湯に浸けたりして絶命させたり… 結局、殿様の身分で打首になった馬鹿だったしｗ 88: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:25:52.43 &gt;&gt;53 松倉重政はキリシタンにかなり甘い殿様だったせいで幕府からもっと弾圧しろと脅された結果なので本人というより幕府があくど過ぎる 勝家は本人も異常者っぽいけど打ち首にされたのも幕府が自分達の悪事の全責任を押し付けたからだし 231: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:29:06.20 &gt;&gt;53 ひぇぇ… 237: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:31:36.61 &gt;&gt;53 ネロ皇帝と同じようなことされるんだなクリスチャンって 迫害されるクリスチャンはどうして洋の東西を問わず残酷な見世物晒し者にされるんだろう？ 297: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 17:05:45.52 &gt;&gt;53 同じことをキリシタン大名の大村純忠と有馬晴信がやってる こいつらは、今の韓国人みたいに神社仏閣破壊しまくって火点けたりしてるし 領土内の女子供をキリシタンに売って火薬に変えてる これを九州全体でキリシタン大名がやりたい放題やってて、それを秀吉が知ったから伴天連追放した 時系列からすれば、キリシタン大名が悪事やりまくったから キリシタン大名がフルボッコされた 517: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 22:02:14.08 &gt;&gt;34 神無き月十番目の夜という歴史小説がその事件を題材にしてたな。 神無き月十番目の夜【電子書籍】[ 飯嶋和一 ] 価格:693円(2025/10/3 16:19時点)感想(1件) 35: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:06:36.41 土砂崩れと水害で一夜にして消えた村とかって日本にあるのかな 51: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:13:24.70 &gt;&gt;35 大名の城が消えたのもあるよ 59: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:15:51.92 &gt;&gt;51 帰雲城だっけ？ 277: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:52:36.92 &gt;&gt;59 地震でな 北海道のを見れば納得するだろ 山城だったからな 64: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:19:15.37 &gt;&gt;35 水害はともかく、火山の噴火や地震による土砂崩れで丸ごと消失はあるみたい。 磐梯山の噴火とか、天正地震とか。 帰雲城の消失とか、それなりに有名。 83: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:24:27.50 &gt;&gt;35 火山噴火だけど、山がまるっと飲みこまれたってのはある 5000年前のスギ林がつい20年くらい前に発見された 94: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:27:36.54 &gt;&gt;35 琵琶湖の湖底遺跡 縄文時代の村がその後ゆっくりと沈んだのもあるが 江戸時代に地震で水没した村とみられる遺跡も発見されている 168: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:02:22.23 &gt;&gt;35 瓜生島 349: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 17:52:39.22 &gt;&gt;35 去年だかの広島市の豪雨土砂災害でグチャグチャになった山沿いの住宅地の江戸時代以前の旧名は蛇落地悪谷とかいう禍々しい地名だからよほど地滑りか何かで人が死ぬ土地だったんだろう 415: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 19:22:10.33 &gt;&gt;35 山梨の西湖の根場 昭和41年 529: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 22:21:44.48 &gt;&gt;35 青森の赤石村 現在の鰺ヶ沢町 543: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 22:47:54.30 &gt;&gt;35 こないだの地震で集落が壊滅してたじゃん 56: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:14:30.75 これからまたどんどんこういう場所が増えてくから 62: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:17:58.14 江戸時代なんて江戸以外は飢饉の度にバタバタ死んでたんだろ疫病も防ぐ手立てないし 幾らでもこんな村あっただろ珍しくもなんともない 79: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:23:38.44 どうせ不便だから誰も住まなくなっただけだろｗ 日本にある集落とかよくあんな不便なところに住むよな？病気したらどっちにしろ 人がいる町まで搬送せにゃならんしたった数人のために電気も引いてるし・・これ完全に老害だろ 326: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 17:25:01.23 &gt;&gt;79 戦後は「救急搬送しても間に合わない」という理由で 最後の住民が移住して消滅集落になったところが多い 474: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 20:57:59.43 &gt;&gt;79 味間南が不便かな 篠山は交通の要所で 北へ行けば福知山を経て日本海へ抜ける街道（R176）沿いの集落だよ、便利な所やで 篠山から西に行けば姫路、南に行けば有馬温泉、 その為篠山には有名な八上城が有ったし 徳川になって藤堂高虎が拵えた城もあるし、不便は無かったと思うが、、、 昔は藁屋根だったから火事で村が全滅なんて良くあったらしい、篠山近辺でも二箇所の話を聞いたから、この村も火事で全滅だったのかも、 485: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 21:20:39.05 &gt;&gt;474 味間南なら混んでなければ篠山口駅や丹波篠山ICから10分も掛からないし便利。 最近では南の味間新付近では新しい戸建が増えてる。 87: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:25:34.12 夙川の皮革部落に移住しただけ 芦屋で柿渋で皮なめしするために 109: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:32:53.89 横溝正史て岡山になんかうらみでもあったの？？？ あれで岡山のイメージ最悪なんだが・・ 197: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:15:33.14 &gt;&gt;109 2年くらい岡山にいた事あるけど知り合いになった爺さんに村の因習とか若い頃は夜這いは普通だったとかそういう話をよく聞いたよ こらえてつかさいも思っ切りそれ絡みで起こった事件って知って闇が深い県だなと思ったわ 397: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 18:47:18.64 &gt;&gt;109 戦争の時に疎開してきて 住んでたからイメージしやすかっただけ 112: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:33:22.42 もともとこの手の賤民は土地にはこだわらない人たち 良い場所がアレば何の未練もなく元々の村を捨てて移住する 土地に執着する農民とは全く異なる 阪神間の部落地域に私立学校が多いのも 部落だと底の住民が土地に執着せずに 学校に必要なまとまった大きな土地が得られるから 118: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:37:20.06 &gt;&gt;112 というか農民と違って職人は季節ごとに移動するってのも珍しく無いから 元々定住へのこだわりもあんまり無いだろうな 135: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:42:52.49 &gt;&gt;118 というか明治になって産業革命でこの手の人達が重宝されて 皮革が製造されて軍靴とかつくってるわけで 山の中でひっそりと住んでないだろう 634: こたつ蒐集譚 2018/09/28(金) 04:46:10.94 &gt;&gt;112&gt;&gt;118 定住にこだわらないほうが生き生きと活躍できる人が今でも一定数いるはずなんだけどね こないだの農家を季節ごとに回るっていうバイトスレでも思ったんだけど 馬鹿馬鹿しいけど差別意識は持ってないよ 142: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:47:06.70 技能集団だから一所懸命じゃなく、移動するのに抵抗がなかったりするわけか もっと他の商売上有利な場所に移り住んでいった可能性もあるのか 137: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:43:35.60 夙（しゅく、夙の者、宿の者）は、 中世から近世にかけて近畿地方に多く住んでいた賎民。 中世の非人身分が分解する際に生じ、被差別部落の起源の多くであったかわたよりも下位 189: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:11:33.17 &gt;&gt;137 それマジ？ だったら疫病じゃねえだろ。 婚通差別によって血が濃くなりすぎて滅んだじゃねえか？ 下手すりゃ間引き目的の虐殺の線も。 その激減した時期にその地方で飢饉が無かったか調べてみりゃわかるな。 虐殺した罪悪感から墓参りを続けているのカモしれねえぞ。 139: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:44:03.33 https://www.kakishibu.com/kakishibu &gt;柿渋とは、まだ青いうちに収穫した渋柿の未熟果を搾汁し発酵熟成させたもの。 &gt;日本では古くから、この柿渋を塗料や染料、あるいは万能民間薬として、マルチに活用してきました。 &gt;家屋や生活道具、衣料品の耐久性を高め、防水・防虫・防腐・消臭効果を与えるなど、その効能は驚くほど多彩。 &gt;近年は柿渋から抽出した「柿タンニン」も、健康・美容素材として注目を集めています。 よく分からないけど色んな事に使える謎の液体を製造していた集団なのか 夙 - Wikipedia &gt;かわたの間に伝わる伝承では： &gt;夙はかわた村よりも下位の賎民であった。 &gt;夙の一部はかわた村の直接支配を受けていた。 &gt;かわた村の中には夙筋という一系列があり、一段低いものとして差別された。 &gt;かわた村の手下となった夙は三味線・鞁弓を弾き、小歌・芝居などの雑芸能に携わった。 &gt;などとあり『日本財政経済史料』巻八もこの伝承を収録している。 &gt;江戸時代には夙村ないし宿村が各地に存在し、 &gt;九州の高島における「四苦」も安政頃に穢多に改名されているが夙の者であったとみえ、 &gt;五畿内以外にもかなり広く存在した。 夙って地名じゃなく階級的な意味なのか 327: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 17:25:42.36 &gt;&gt;145 強い防腐抗菌作用のある柿渋扱ってても抑えられない疫病が流行ったなら、近隣の村落でも流行ってないと怪しいよなぁ そもそもあまり外と付き合いのない部落なら尚更 169: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:02:33.56 &gt;&gt;139 柿渋は今でも使うぞ 家具に塗ったり染めに使ったりな 437: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 19:56:30.07 &gt;&gt;139 柿渋は今でも色々なものに使われてるぞ。 ただ恐ろしく臭いがきつい。 148: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:50:47.99 たしか柿渋は皮なめしに使われる 明治になって大量に皮革需要ができて いまでは大金持ちで芦屋の六麓荘に住んでるよ そういう部落産業の人たちだから 173: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:03:24.17 &gt;&gt;148 ホンマかいな 201: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:17:12.86 &gt;&gt;173 柿渋＝タンニン 皮なめしに欠かせないもの 明治の軍国主義で大量の皮革製品需要ができてるから なにもクソ田舎の篠山の山の中に潜んでほそぼそと暮らす必要なし 209: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:20:34.72 &gt;&gt;148 タンニンなめしの革に鉄粉がつくと黒くなるんだよな 450: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 20:11:12.21 &gt;&gt;209 ゴールデンカムイで知ったわ 149: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:51:04.94 交流があったのにその村だけで流行する疫病ってなんなんだ ウラン掘り当てたけど昔だから気づかなかったとかか？ 155: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 15:56:14.02 &gt;&gt;149 いや、寺の過去帳でも同時期の死者数が増えてるとあるだろ ただ通婚差別があるから近親婚が進んで同じ疫病に弱い体質が揃ってしまったのかもしれない 166: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:01:41.09 &gt;&gt;155 ということは時期的にコレラだな 164: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:01:32.65 抗生物質が無いから、病人が増えて村落が不衛生になっただけで全滅もあり得る時代だよな 現代のありがたみを感じる 174: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:03:49.36 賤民って言ってもガッツリ阻害されてたわけじゃないのか なんかイメージと違うな なんで柿渋作ってて賤民扱いされるのかしらんが定住しなかったから？ 175: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:05:15.40 &gt;&gt;174 小作人以上に税金を払いようがないし呼ばれて三味線や語りをするやつらだからな 196: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:14:55.49 &gt;&gt;174 職人は、柿渋に限らず賤業だよ 昔はね 205: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:19:18.48 &gt;&gt;196 百貨店などの催事にある伝統文化というか 人間国宝になるようなものもな 彼らは国が宝とするモノなんだよ 287: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 17:00:29.77 &gt;&gt;205 昔の価値観は、現代では測れないものがあるね 昔は賤業、今は国宝だもん 199: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:15:59.69 &gt;&gt;174 岡山藩が被差別部落に柿渋染めの服以外着てはいけないと強制した結果被差別部落が猛反発して渋染一揆という事件が起きてる 武士や町民農民は藍染め服を着て柿渋染めは山伏や被差別部落ていうイメージがあったらしい 184: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:09:58.74 兵庫県といえば丹波杜氏 そして酒造りには柿渋が欠かせなかった 187: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:11:07.10 &gt;&gt;184 へぇ、どの工程で使うの？樽作りとか？ 208: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:20:32.87 &gt;&gt;187 清酒に含まれる不純物が柿渋のタンニンと結合して沈殿する 性質を利用して、清澄剤として使われる。 http://www.mimasu-kakishibu.com/seityou.html 238: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:31:50.68 &gt;&gt;208 柿渋で清酒ができるのか 灰を入れるもんだとばかり思ってた 248: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:36:27.31 &gt;&gt;238 灰はアルカリで原酒の酸味を中和するんじゃなかったっけ？ 柿渋（タンニン）は残留タンパク質の除去だから、また違う 目的だと思う。 262: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:44:24.57 &gt;&gt;248 清酒の起源として、濁り酒の樽に灰をひとつかみ入れたら清酒になったという話があるのよ 本当かどうか知らないけど 195: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:14:21.98 &gt;&gt;184 酒を絞るための木綿の袋を柿渋に浸けるんだわ 柿渋で染まった袋はとても強度が増すうえに柿渋の成分も酒に溶け出してうま味を増す 200: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:16:41.98 &gt;&gt;195 へぇー、面白い。ありがとう。 203: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:18:06.40 加茂神社と夙って関係あるのか？ 699: こたつ蒐集譚 2018/09/28(金) 10:58:09.98 &gt;&gt;203 俺も気になる 加茂神社って土師氏の氏神だろ 同じく職能集団繋がりなのが気になる 702: こたつ蒐集譚 2018/09/28(金) 11:04:50.77 &gt;&gt;699 加茂神社と賀茂神社って関係あるのかな？ 210: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:21:07.84 こういう話は興味深く、面白い。 ここ出身の末裔など今も生存して いるのだろうか。 228: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:28:44.09 &gt;&gt;210 明治になってから村消滅してるわけだし 神戸あたりの近代服飾産業に吸収されて行ったんじゃないかな 247: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:35:43.74 夙川と関係あんのか？ 278: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:53:11.51 &gt;&gt;247 被差別部落で夙という漢字が使われるのは元々は非人宿（非人の集落）を省略して宿と呼んでたのが 江戸時代以降に宿場なんかの宿とごっちゃになるからか同じ発音の「夙」に当て字されたものらしい 「夙」は元々差別制度とは関係の無い漢字なので無関係の地名かもしれないし非人宿があった事で夙川になったのかも知れないしよくわからない 433: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 19:45:50.36 &gt;&gt;280 宿から転じた言葉なんだよ｡本当は古代の駅伝制度の駅を助ける宿村ってのがあった｡運送手段の牛馬の管理や荷物類を梱包する篭作製や武具（弓矢）作製してたりするんだけど、農耕が基本の中世だと職人は差別対象になった｡ 夙の一部は職人となって、集団で城下町に住んで夙村が消えたって事も有る｡ 不思議な存在だよ｡ 438: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 19:56:43.37 &gt;&gt;433 歴史の勉強になった。ありがとうございます。 305: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 17:13:27.08 記事では微妙な書き方してるけど、柿渋は革なめし用だよな 夙って身分は初耳だったがかわた（穢多）のさらに下って定められた身分だったんだな 支配側としては革の安定供給の為に、製造ラインの統制ができるように 上下関係を整備した、ってとこなんだろうね WIKIみると播磨ではかわたの支配に抗してなんどか争いになった、って書いてあるが 忽然と消滅はその関係・・・ではないよな、まさかなｗ 323: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 17:23:07.56 &gt;&gt;305 江戸時代に柿渋が防水材として広く使われてたのは事実だよ。 だから、古い港町の庭には渋柿が植えてあったりする。 この手の物は強烈な悪臭を放つし、おそらく職人の手や服なんかも渋で汚れてたはず。 だから、皮革とかが関係なくても自ずと差別される。 鉄腕DASHでも防水材として作ってたな。 345: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 17:46:28.39 こういうのをみるとオカ板にも意外と本当の話が紛れ込んでるかもな。 520: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 22:12:47.71 &gt;&gt;418 このスレ興味深いなと思って読んでいたら気付いた 職業差別は人種や出自によるのではなく、仏教由来だよ 河口慧海の「チベット旅行記」を読めばわかる、婚姻制限などバッチリ当て嵌まる 柿渋が皮革業と繋がりあるってことは屠殺業と同類に見做されるんだろう 恐らく鹿を狩って鹿皮を売ったりもしてたはず 昔の日本人は獣肉を食べることに抵抗ある人が多かった、兎を一羽と呼ぶように ただし海洋国家であるため、漁師は差別を受けなかったり高貴な身分の人が鷹狩りを嗜んだりで 仏教的差別が曖昧なんじゃないかな 現在はどうか知らないが、明治末期の時点でチベットは漁師も生き物の命を奪うことから婚姻制限の対象とされる卑賤な身分だった 496: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 21:29:10.76 賎の字にイメージ引っ張られすぎな所はあるな 作業上の都合で定住地から離れる必要のあった職能集団、本物の流浪民、逃散などの事情で定住できなくなった者、本物の被差別者、嫉妬から蔑視された資産や権益持った族、技能や利益を独占出来る人々 で、共同体の指導層にいなければ全部『賤しい民』。 そりゃわけわからんようになるよ 501: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 21:39:30.75 なんかこれいい加減な記事なんだが・・・ 夙の起源なんてものはかなり確定的に明らかになってるよ 中世非人宿の後身が近世夙村だよ 中世非人宿ってのはコアはライ患者 そこにその他の障がい者や貧民、浮浪人、ある種の罪人など 雑多な人々が集まっていた それを管理していたのが宿長吏をトップにする宿の者 近世の夙村は主にこの管理者側の人たち 508: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 21:50:16.54 &gt;&gt;501 似た話に枝村が穢多に訛化した説もあるが、名前から紐づけるアプローチは今や難しくなってるな 563: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 23:36:55.36 &gt;&gt;508 名前からのアプローチで胡散臭い俗説は他にもあるな 夙は古代の天皇陵の墓守である守戸（シュコ）が前身だとか でも夙が中世非人宿の後身であることは 名前以外にも様々な点からほぼ確実だとされてるよ 565: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 23:42:26.42 &gt;&gt;563 あ、すまん。別にその説を否定するつもりはなかったんだがそう読めるな、申し訳ない 552: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 22:54:41.66 ξ´･ω･｀ξ 一応、「墓石を1カ所に集めたのは戦後で、 植林補助金目当ての植林を効率よくするためでしょ？」 「兵庫のここも、日本各地の市町村のどこにでもある 坊主利権の一つに過ぎず、市町村役場から彼岸の供養代を もらってるんでしょ？」と、端的に書いてはおこうっ。 治世のための祟りの伝説は割と必要だから、 このレベルの物は咎めないほうが無難っ。 576: こたつ蒐集譚 2018/09/28(金) 00:13:56.17 &gt;&gt;552 このスレで一番説得力があるね 上の方でも書いてた人いたけど杉の大きさからして戦後の植林じゃないかと 他人の墓自分たちの都合で勝手に動かしたから供養はその為もあるかなと しかも動かしたのは墓石だけで下はそのままとなれば気になるの分かるよ 261: こたつ蒐集譚 2018/09/27(木) 16:44:07.97 今でも供養を続けてらっしゃる方々は尊敬する 世界中で似たようなことはあっただろうけど ほとんどの場合、そんなことは無かったことにしてるだろうに にしても、当時の状況を想像すると涙がでてくる どうにかならなかったのかという思いと同時に、どうにもならなかっただろうという思いと たぶん自分もその場にいたらおなじことをしただろう、とか考えてしまう 引用元https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538027659

2025年10月

座敷わらしを見たいんだけど

山の中にある集落って怖い

江戸時代に忽然と地図から姿を消した村。