1: こたつ蒐集譚 2016/05/21(土) 02:10:17.65
日本で最も古い地名は何処になりますか？
スレタイの３箇所は自分が勝手に思っただけの場所です。
スレタイの３箇所は自分が勝手に思っただけの場所です。
17: こたつ蒐集譚 2016/07/19(火) 23:41:45.82
>>1
その３つの中では日向は圧倒的に新しそうだけどな
出雲は「雲が出る」の意味だとしたら語順が漢語のソレになるから新しいかも
「八雲立つ～」の歌にちなんだ地名か、地名にちなんだ歌か
吉備=黍だとしたら阿波=粟とほぼ同時期の命名じゃないか？
淡路は阿波路だろうから、阿波よりも新しいはず
ただ、一番簡単な名前といえば一文字だろうから
案外 紀（＝木）の国が古いのかも
その３つの中では日向は圧倒的に新しそうだけどな
出雲は「雲が出る」の意味だとしたら語順が漢語のソレになるから新しいかも
「八雲立つ～」の歌にちなんだ地名か、地名にちなんだ歌か
吉備=黍だとしたら阿波=粟とほぼ同時期の命名じゃないか？
淡路は阿波路だろうから、阿波よりも新しいはず
ただ、一番簡単な名前といえば一文字だろうから
案外 紀（＝木）の国が古いのかも
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18: こたつ蒐集譚 2016/07/21(木) 08:51:25.45
>>17
紀伊国にも吉備があるよ。
と、言うか吉備(気比(キヒ、、、キイ))国だったのでは
紀伊国にも吉備があるよ。
と、言うか吉備(気比(キヒ、、、キイ))国だったのでは
35: こたつ蒐集譚 2017/07/16(日) 19:02:53.54
>>17
>その３つの中では日向は圧倒的に新しそう・・・・・・・・・・・・・
日向国は新しいが、日向(ヒナタ)・日陰(ヒカゲ)読みの日向(ヒナタ)地名は、
圧倒的に古い。
陽光の当たる・当たらぬ地という地名は、原初日本語を話す人の棲み
始めた時からあったろうから。
>その３つの中では日向は圧倒的に新しそう・・・・・・・・・・・・・
日向国は新しいが、日向(ヒナタ)・日陰(ヒカゲ)読みの日向(ヒナタ)地名は、
圧倒的に古い。
陽光の当たる・当たらぬ地という地名は、原初日本語を話す人の棲み
始めた時からあったろうから。
21: こたつ蒐集譚 2016/10/30(日) 16:14:29.19
>>1
>日本で最も古い地名は何処・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
かかる無意味な問いをする>>1は、一体どういう答を期待しているんだ？
人間が社会生活を行うにあたり、土地情報を区別伝達するため区別地名が
必須だから最も古い地名は、日本列島の最古の集団居住地に決まっておる。
その地名が現存するか否かは、別問題だが。
>日本で最も古い地名は何処・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
かかる無意味な問いをする>>1は、一体どういう答を期待しているんだ？
人間が社会生活を行うにあたり、土地情報を区別伝達するため区別地名が
必須だから最も古い地名は、日本列島の最古の集団居住地に決まっておる。
その地名が現存するか否かは、別問題だが。
71: こたつ蒐集譚 2025/09/05(金) 22:04:30.11
>>21
現存する一文字地名>>22というか正確には一音地名では三重県津市が思い浮かぶが
相当に古い地名でいうと九州北辺の奴国の那(の津)か？
「羅」は土地を意味するから二文字地名○羅(加羅・安羅・多羅・奈羅etc)の
○も相当に古い地名だな？
現存する一文字地名>>22というか正確には一音地名では三重県津市が思い浮かぶが
相当に古い地名でいうと九州北辺の奴国の那(の津)か？
「羅」は土地を意味するから二文字地名○羅(加羅・安羅・多羅・奈羅etc)の
○も相当に古い地名だな？
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3: こたつ蒐集譚 2016/05/21(土) 13:22:10.81
確認できる最古の地名は対馬だろ。
魏志倭人伝で明白に場所が比定されているうえ、現存する地名だぞ。
投馬あたりの位置は諸説紛々だから、断定できない。まあ、対馬も中世には津島とか書かれてた時期もあるけど、公式文書では常に対馬だからこれで。
魏志倭人伝で明白に場所が比定されているうえ、現存する地名だぞ。
投馬あたりの位置は諸説紛々だから、断定できない。まあ、対馬も中世には津島とか書かれてた時期もあるけど、公式文書では常に対馬だからこれで。
5: こたつ蒐集譚 2016/05/23(月) 21:17:37.55
東北は？
6: こたつ蒐集譚 2016/05/25(水) 18:48:53.65
文字資料がないから証明できない
7: こたつ蒐集譚 2016/05/25(水) 20:44:42.81
悲しい…
4: こたつ蒐集譚 2016/05/23(月) 08:36:40.10
倭人伝よりも古い資料での日本列島の地名の言及を発見！山海經第十二 海內北經
http://www.guoxue123.com/zhibu/0401/01shjf/012.htm
http://www.guoxue123.com/zhibu/0401/01shjf/012.htm
列姑射在海河州中。
射姑國在海中，屬列姑射，西南，山環之。
ここにある列姑射は琉球、射姑國は屋久島だろう
山海経が完成したのは少なくとも漢の滅亡した220年よりも前
三国志よりも何十年も早い
8: こたつ蒐集譚 2016/05/26(木) 03:22:02.63
＞ここにある列姑射は琉球、射姑國は屋久島だろう根拠は？
29: こたつ蒐集譚 2016/12/05(月) 17:43:18.13
>>8
>>12
「列姑射」＝琉球？説を後押しするとしたらこれかな『東方諸国記』内には琉球人のことも書かれていて「レキオ」の記述がある
ポルトガル語で琉球人の意味なのだがわざわざヨーロッパ人が名称をつけたと考えるより
現地に伝わる呼び方をポルトガル風に記録したと考えるほうが自然だろう
そうすると16世紀ごろはレキオに近い発音で通っていたことになる
「列姑射」＝レキオ？
>>12
「列姑射」＝琉球？説を後押しするとしたらこれかな『東方諸国記』内には琉球人のことも書かれていて「レキオ」の記述がある
ポルトガル語で琉球人の意味なのだがわざわざヨーロッパ人が名称をつけたと考えるより
現地に伝わる呼び方をポルトガル風に記録したと考えるほうが自然だろう
そうすると16世紀ごろはレキオに近い発音で通っていたことになる
「列姑射」＝レキオ？
9: こたつ蒐集譚 2016/05/26(木) 03:37:14.37
ちな、その文のすぐ後に＞大蟹在海中。
と続くが、沖縄周辺に大きい蟹なんて生息してるか？
むしろ北海道辺りを指してるんじゃないのか沖縄から更に南下してオーストラリア辺りまで行けばタスマニアオオガニという化け物みたいな蟹もいるらしいが
と続くが、沖縄周辺に大きい蟹なんて生息してるか？
むしろ北海道辺りを指してるんじゃないのか沖縄から更に南下してオーストラリア辺りまで行けばタスマニアオオガニという化け物みたいな蟹もいるらしいが
47: こたつ蒐集譚 2018/07/07(土) 20:43:07.25
>>9
ヤシガニがいるじゃん
タラバズワイタカアシのような深海に生息する蟹を当時の技術で
見つけられるはずがないだろ普通に考えて
ヤシガニがいるじゃん
タラバズワイタカアシのような深海に生息する蟹を当時の技術で
見つけられるはずがないだろ普通に考えて
11: こたつ蒐集譚 2016/05/29(日) 00:50:10.54
いーやでも列姑射が琉球の前身だとしても小琉球である台湾だろうとは思うよ？射姑國は先島諸島のがありえるかも
「西南，山環之」は島が北東から南西に連なってる琉球諸島のそれそのものだし
「屬列姑射」もかつてオーストロネシア系の文化が先島諸島にあったことを表していると解釈できる
「西南，山環之」は島が北東から南西に連なってる琉球諸島のそれそのものだし
「屬列姑射」もかつてオーストロネシア系の文化が先島諸島にあったことを表していると解釈できる
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13: こたつ蒐集譚 2016/06/03(金) 07:41:15.65
「後漢書」の東夷伝に出てくる奴国
弥生時代に現在の福岡市付近にあった例の金印を授かった小国…
それでこの国名の「奴、な、ぬ」に由来する地名があの辺りに現在も残っているのでは？
弥生時代に現在の福岡市付近にあった例の金印を授かった小国…
それでこの国名の「奴、な、ぬ」に由来する地名があの辺りに現在も残っているのでは？
15: こたつ蒐集譚 2016/06/13(月) 20:36:10.68
あの時代の「奴」を「な」や「ぬ」と読むのは間違っているhttps://en.wiktionary.org/wiki/%E5%A5%B4
奴は/*nˤa/または/*naː/と復元されているが、この頭子音が単独の-aは後に-uへと変わっている
奴は/*nˤa/または/*naː/と復元されているが、この頭子音が単独の-aは後に-uへと変わっている
https://en.wiktionary.org/wiki/%E9%A6%AC
邪馬台国の「馬」は/*mˤraʔ/または/*mraːʔ/、頭に二重子音を持っていた
これが後に子音が一つになって普通に-aと言う様になる
このことから考えて、奴国その他倭人伝の国名の多くに付いている「奴」の後の日本語で相当する単語
それは「野（の）」が一番適切だと思う
19: こたつ蒐集譚 2016/07/21(木) 09:55:18.23
淡路島(淡道国、淡路国)は神話に名が初出から一貫して「淡」の文字が使われています。
阿波道とか阿波路(阿波国内の道路。位の意味合いが主)とかは一度もなかったと思います。多分、「淡」の文字に重要な暗喩とメッセージ
が込められているのではないかと思っています。
淡を分解(解字)すると、水+炎。更に分解すると、水+火+火。
妄想を逞しくはたらかして、、、、火火と水。、、、火火で水。ホホデミ。
淡路島はイザナギ尊の神島と古来伝わり北の岩屋から南の離れ小島の沼島まで全島(国)的にあまたお祀りされています。
ゆえに、淡路島神とも奉られます。
阿波道とか阿波路(阿波国内の道路。位の意味合いが主)とかは一度もなかったと思います。多分、「淡」の文字に重要な暗喩とメッセージ
が込められているのではないかと思っています。
淡を分解(解字)すると、水+炎。更に分解すると、水+火+火。
妄想を逞しくはたらかして、、、、火火と水。、、、火火で水。ホホデミ。
淡路島はイザナギ尊の神島と古来伝わり北の岩屋から南の離れ小島の沼島まで全島(国)的にあまたお祀りされています。
ゆえに、淡路島神とも奉られます。
(←イザナギ尊の本性？)
ここで籠神社(海部氏)の極秘伝、勘注系図や丹波(丹後)風土記の記述が重要な鍵になるのではないかと思います。
56: こたつ蒐集譚 2022/03/27(日) 02:49:30.33
>>19
おもしろいな
淡路には国生み神話も神社もあるしな
おもしろいな
淡路には国生み神話も神社もあるしな
22: こたつ蒐集譚 2016/10/31(月) 06:21:18.97
まあでも一文字地名は相当古い可能性が高いよね
64: こたつ蒐集譚 2023/04/02(日) 04:59:26.99
>>22
漢字二文字で表せという命令で「キイ（紀伊」も元は「き（木のくに）だよな。
「いずみ（和泉）」
漢字二文字で表せという命令で「キイ（紀伊」も元は「き（木のくに）だよな。
「いずみ（和泉）」
23: こたつ蒐集譚 2016/10/31(月) 12:02:32.91
「ホの国」も古い。
古すぎてどこのことかみんな知らない。
九州の豊、肥と混同されがちでホ→穂→豊と字を当てた結果よけい紛らわしくなった。持統上皇晩年の東国行幸（行軍）で主神を天照大御神へ改名する要求を拒んだ一族はこのとき一網打尽に滅ぼされて隣国に合併、穂評（＝郡）に格下げされた。
そのため、国として独立していた当時の記録がない。
穂は奈良時代の好字令で二文字化して宝飯(郡)となった。
穂→宝(のようなご)飯とはうまい当て字だが、そこに封印されたナショナリズムの恐ろしさはわかるかな？
実は2010年頃から、ちょくちょく「穂の国」あるいは「ほの国」という表記が散見されるようになった。
さらにその中核都市T市に置かれた支庁に知事を優越する副知事を置いて分権し、まるでT市を県庁所在地とする一つの県のようだ。
古すぎてどこのことかみんな知らない。
九州の豊、肥と混同されがちでホ→穂→豊と字を当てた結果よけい紛らわしくなった。持統上皇晩年の東国行幸（行軍）で主神を天照大御神へ改名する要求を拒んだ一族はこのとき一網打尽に滅ぼされて隣国に合併、穂評（＝郡）に格下げされた。
そのため、国として独立していた当時の記録がない。
穂は奈良時代の好字令で二文字化して宝飯(郡)となった。
穂→宝(のようなご)飯とはうまい当て字だが、そこに封印されたナショナリズムの恐ろしさはわかるかな？
実は2010年頃から、ちょくちょく「穂の国」あるいは「ほの国」という表記が散見されるようになった。
さらにその中核都市T市に置かれた支庁に知事を優越する副知事を置いて分権し、まるでT市を県庁所在地とする一つの県のようだ。
69: こたつ蒐集譚 2025/08/17(日) 15:31:17.48
壱岐
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引用元https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/min/1463764217