長野 – こたつ蒐集譚

306おさかなくわえた名無しさん 2020/07/18(土) 22:18:51.67ID:vsnPQ0K7 今YouTubeで日本の昔の奇襲みたいなのを見てたんだけど おじろく・おばさって…地域違うのに、母親の実家にいた！！ 30年くらい前。そのまんまおじろくとおばさって呼ばれてて、なんか皆その2人はほぼ構わないで、仕事だけ言付けて放置。いじめたりひどく扱ったりはしない。 でも「おじろくだからいいの」「おばさだからいいの」でどんな時も人数には入らない。 みんながご飯食べ終わると、お櫃を渡してこびりついてるレベルの米を集めて握り飯か雑炊にして食べてた。 一度宴会中にみんなが食べてるカニをおばさも食べなよって持って行ったら首を振って逃げられたよ。 おばさは家の敷地と向かいの養豚舎と鶏小屋以外には絶対出ない。おじろくは自転車かリヤカー引いてあちこち野良仕事してたけど。 いつも無表情だし、声かけても聞こえないフリするし、顔見ると背ける、頼みごとをすると返事する。 おばさは泊まりに来た私たちが寝る時間でも勝手場にいたけど、おじろくは日が暮れると納屋の2階に引っ込むと言ってた。 雇い人かと思ってたけど、考えたらおじろくは祖父に似てたし、おばさは祖父の妹に似てた。 あれって、おじいちゃんの弟妹だった…のか？ 祖父の妹は普通の人で徒歩1分の家に住んでて、結婚出産も普通にしてた。 母親は3姉妹でみんな普通で平等だし、自分達世代も同居の従兄弟は2人兄妹、別居の従兄弟は2人兄弟、我が家も3人姉妹で扱いも平等だった。 中学生くらいの時に立て続けに2人とも亡くなったと聞いた。 親には聞きづらいから今度お盆に本家の墓の記名見てみよう… 308おさかなくわえた名無しさん 2020/07/19(日) 00:59:23.98ID:xOCq4Jj2 戸籍簿に「厄介」と書き込まれるって…恐ろしい風習だな… 309おさかなくわえた名無しさん 2020/07/19(日) 02:18:57.11ID:M+HCwhFN &gt;&gt;307精神科医が書いた論文一報しかソースがないんで、嘘かある特定の家の事情だったかどっちかじゃないかと思ってる本当なら民俗学者が大挙して押し寄せてるよ 310おさかなくわえた名無しさん 2020/07/19(日) 02:39:15.22ID:Y5w/Uh2I エピソードは自閉症とかの発達障害みたいな感じはあるけどね 食べ物も偏食がひどいとか目を合わさない、聞こえてないフリも実際は考え事に集中してて気がついてない事もあるし 311おさかなくわえた名無しさん 2020/07/19(日) 02:44:35.81ID:q3IvqBSM &gt;&gt;306オジロクヤオバロクの奇習は確かに実在したらしい事は聞いているいまではさすがにいないでしょうけど後を継げなかった兄弟など、普通は地元を出て都市に仕事を探しに行ったのだろうがオジロクやオバロクが存在した地域は寒冷で貧しい地域だったと思う労働力が都市に流出したら困るので、そういう制度が出来たのだろうな 312おさかなくわえた名無しさん 2020/07/19(日) 02:50:55.84ID:v4P/MhGY &gt;&gt;306 母方の本家にも、｢おばさ｣って呼ばれてたおばちゃんがいたよ。｢おばさん｣ではなく、｢おばさ｣って呼ばれるのは｢半人前｣という意味がある母方の本家の｢おばさ｣は、所謂｢精神薄弱｣だった。タチの悪い流行病（スペイン風邪）で生死を彷徨ったのが原因。それで、本家の世話になって一生過ごした。下女としても働いたけど、｢おばさ｣の失敗は咎めない習わしになってたよ。｢おばさ｣の葬式の時に、本家の婆さんが｢これでやっと名前を呼んでやれる｣って泣いてた。仏だからね昔は精神薄弱がでると他の兄弟の結婚や就職に差し障るから、｢家族であって家族ではない｣という扱いでやりすごしたそうだ 残酷だけど、智恵と言えば智恵なんだろう ※江戸時代までは商家でも身分によって呼び方が細かく変わった。小僧さんは｢三吉｣ではなく、｢さんちゃん｣って呼ばれた。半人前だから、給金はない（代わりに、衣食住と教育は商家負担。藪入りに小遣いやったし、新年には新しい服と下着を渡した）手代に昇格したら一人前、｢三吉｣。給金が出る。藪入りで家に帰るときは、商家からお土産が託された。路用も商家がだした手代頭や番頭見習いで｢三吉さん｣と敬称がつく。番頭以上で敬称付き役職名か敬称付き名前で呼ばれる（主人家族も敬称を付けて呼ぶ）大番頭だと、商家の主人からも敬称付き役職名（大番頭さん）で呼ばれる 313おさかなくわえた名無しさん 2020/07/19(日) 03:09:24.03ID:v4P/MhGY &gt;&gt;311 &gt;オジロクやオバロクが存在した地域は寒冷で貧しい地域だったと思う&gt;労働力が都市に流出したら困るので、そういう制度が出来たのだろうな これはむしろ逆。貧しい地域だと、養う食物自体が不足しているのでむしろ外に出す。生まれながら障害がある場合も、貧しい地域だと赤ん坊の時点で返す。食料事情が安定していたり、裕福な家だと｢養える｣から、生かす場合が多い。 ただ、幼少期に饑餓やその他で精神遅滞や薄弱になる場合がある。あと、奉公に出せない事情がある場合、家で飼い殺すしかない(奉公で追い出される理由で一番大きいのは｢寝小便｣癖がある場合。脳への外的要因などで発症すると、奉公は先ず無理。嫁取りも婿取りも無理)精神遅滞や薄弱、障害は遺伝すると考えられていたから、対外的に家族でない。と取り繕う場合も多かった 武家だと、家臣に養子にやり、知行所や領地で一生過ごさせる（その分の食い扶持はだす）と言う形を取った障害がありながら、将軍家を継いだ家重は、例外中の例外（長男だったことと、発話障害があっても頭脳は明晰だったことも将軍職を継げた理由） 316おさかなくわえた名無しさん 2020/07/19(日) 10:05:45.71ID:Pk5FVHwH &gt;&gt;312半人前だからきちんと名前を呼ばずに愛称で呼んでたケースがあったんだ！時代小説が好きでよく読んでたけどそれは知らんかった。 317おさかなくわえた名無しさん 2020/07/19(日) 10:35:43.72ID:q3IvqBSM &gt;&gt;313そんな理由かね？俺の聞いたところによればオジロクやオバロクは村の人口のかなりの割合を占めていたがかなり以前に資料を読んだだけだから、詳しい数字とか憶えていないが集落の三分の一だったか、四分の一だったかに相当したはず精神薄弱者の救済にしては多いような 318おさかなくわえた名無しさん 2020/07/19(日) 10:39:04.21ID:VyBpoRBo 中国でもそういう風習はあるらしい次男以下は下男下女として家に留まる昔観た中国映画でもそういうのがあった確か菊豆とかいうタイトルの映画だったかなその風習の事を解説してあった 2020/07/19(日) 20:38:49.75ID:DYSaFTIS長野県の人は「おじろく」という言葉自体タブーな感じだった親戚の集まりで、兄が弟の俺をおじろくと言ったら、えらく怒られてた。他のことは兄に甘くていじめも放っておかれてたのに 長野県出身じゃないとニュアンスはわからないみたい 345おさかなくわえた名無しさん 2020/07/19(日) 22:25:28.84ID:MrkGaFI2 「オンツァ」には「おじさん」の意味しかない 346おさかなくわえた名無しさん 2020/07/19(日) 22:58:07.00ID:xOCq4Jj2 会津弁で調べると「馬鹿」と出てくるけど 350おさかなくわえた名無しさん 2020/07/20(月) 07:46:41.29ID:S6R19ATz &gt;&gt;346それは伝統的な日本の家族制度の下での栢続人対面相続入，つまり長男長女鮒二男二女以下のある側面を抽象したものでしかない普通はオンツァはおじさんという意味でしか使わない 354おさかなくわえた名無しさん 2020/07/20(月) 08:46:49.56ID:A/4s+nAy &gt;&gt;306は30年前って平成初期だよね。そういう田舎の因習ってせいぜい1970年代以前の話と思っていた。 58306 2020/07/20(月) 10:31:08.90ID:9sQ0R3Ce &gt;&gt;306だけど、姉に聞いたら少しだけ分かった。やはりおじろくとおばさは祖父の弟妹だったらしい。姉の結婚の際両家の家系図や戸籍の提示があって、知ったと。母に聞いたところによると障害者とはいわなかったが、ぼんやりだったから祖父が養っていたそうだ。ただしおじろくおばさは神様の子だからと大事にされていたそう。母の実家はかつての庄屋さんだったらしく裕福で田畑に養豚養鶏といろいろやっていてたが、おじろくがいたからできたこと、とおじろくが亡くなってすぐに養豚養鶏をやめて土地を売って神社に本殿寄進したそうだ。富のお返しらしい。山梨の件の村とは少し違うけど、奴隷的な扱いじゃなくてよかった… 359おさかなくわえた名無しさん 2020/07/20(月) 10:31:51.64ID:sJRsasfy &gt;&gt;316そうだよ。そして、｢半人前だから仕事が出来なくても咎めない｣ 子供の遊びの集団でも似たようなことをするだろう遊び仲間が弟妹を連れてきてこの子は〝みそっかす〟〝ごまめ〟と言われたら、その子だけ特別ルール適用して一緒に遊ぶ。それとおなじ。母方本家の｢おばさ｣は、下女の仕事してたけど、内容的には｢お手伝い｣レベルキンピラの人参を切るのや、大根ナマスを作るのが得意な人で、おせちの紅白なますは｢おばさ｣が作ることになってた 360おさかなくわえた名無しさん 2020/07/20(月) 10:43:36.09ID:sJRsasfy &gt;&gt;358日本全国、どこもそんな感じだったよすこし裕福だと、かたわ者を養えるから養う。 で、本人が興味を持った事をやらせる。本人も得意なことを色々工夫して、知恵が延びる場合があるので、興味があるようならやらせる方が良い。 と、江戸時代の医者の本にも載ってたりする。簡単な一次産業や、台所仕事などを教えることが多かった。いざという時に、引き取り手が見つけやすい。という事情もあった（農業が出来ると、寺で寺男（寺の農地の小作人）として面倒見て貰えた。江戸時代の寺は、基本的に自給自足で食べ物は耕して作ってた）女だと、簡単な台所仕事が出来ると、町内や寺、商家などで下女として面倒を見て貰えた。 都市部だと町内で面倒見たり、親が務めてた奉公先で引き取ってそのまま仕事させたり農村だと、村の寺や庄屋が村落の同意の下に引き取って、簡単な仕事をさせて衣食住の面倒を見ることで、一生を過ごさせた。町役人や村役人も、地域で面倒を見るべし。という立場を崩さなかった。 361おさかなくわえた名無しさん 2020/07/20(月) 10:51:17.16ID:sJRsasfy &gt;&gt;342長野は、敏感になっちゃったから言葉がタブーになった。&gt;&gt;332のようなことがあって、タブロイド新聞や雑誌に面白半分にかき立てられた結果、『長野全体が奴隷制を行なってた国』扱いされて、就職差別や婚姻差別を受けたのよ 『事実無根の思い込みで書かれた論文』からきた『嘘を信じた善意の第三者による糾弾』に苦しめられたんだからたまらない。その事実はなかった。と言っても、｢言い訳乙ｗｗ｣って反応しか返ってこないから言葉自体がタブー視された。それが今でも続いている 363おさかなくわえた名無しさん 2020/07/20(月) 10:54:12.12ID:sJRsasfy &gt;&gt;358&gt;山梨の件の村とは少し違うけど、奴隷的な扱いじゃなくてよかった… それ、実は報告した人が思い込みで奴隷制と発表しただけ。と言うのが真相。 64おさかなくわえた名無しさん 2020/07/20(月) 10:59:39.91ID:sJRsasfy &gt;&gt;354&gt;田舎の因習 勘違いで因習って思うだけで、今でも結構あるよ。社会に出れない＆出せない子供を、親族が面倒を見ている。家での軽作業をさせている。 という制度だから。みそっかすの子供、ごまめの子供扱い（呼び方を半端にしている）だから、軽作業で失敗しても激しく咎めたりしない。 親の資産を食いつぶすだけで、労働力を提供しない引きこもりニートより、余程役に立っている 365おさかなくわえた名無しさん 2020/07/20(月) 11:04:07.39ID:f32yLx11 俺の家は昔はお大尽さんだったからね両親に捨てられたとかで俺の家で養われたって人もいたよもちろんただで養われていたわけではないだろう色々と子供ながらこき使われていたのだと思うがその人たちは、俺の祖父母や曽祖父母には感謝していたよ 拾ってもらわなければ浮浪児になって野垂れ死にするしか道は無かったのだろうからな現在の感覚で物事を考えてはならないって事だ 370おさかなくわえた名無しさん 2020/07/20(月) 18:06:11.59ID:sJRsasfy &gt;&gt;365明治～大正～昭和初期（戦前）だと、『書生制度』といいうのがあった。高等教育を受ける学生が篤志家の家に住込み→簡単な軽作業を手伝い、衣食住の面倒を見て貰う見込みのある若者を引き取って、上の学校に行かせる場合もあった。そう言う時は、尋常小学校の校長なんかが口利きするのが多かった。理由は『こんな優秀な生徒に勉学を続けさせないのは、国家の損失である』と言う理由。 もっと小さい子だと『小僧さん』として軽作業させつつ上の学校に行かせるのもあった。こっちも衣食住の面倒を見る。村落で本人了承の元で職業を決めさせ、その費用を全て賄うことで将来を保証することもあった（坊主や神職、無医村の医者など）その場合、親や弟妹の生活費が必要な場合、村全員で少しずつ出し合って費用を捻出したりもした（鬼滅で、親方様達や師匠がやってたみたいに） 372306 2020/07/20(月) 21:19:30.61ID:47ZY3jSR &gt;&gt;359-&gt;&gt;364思い込みの勘違いでWiki、地元の人たちは災難ですね。よくあった形態でよかった！母方本家みんな優しい人達だったのに奴隷！？とびっくりしてしまった。 ちなみに姉はおじろくにお馬さんやって！とせびって物凄い嫌そうに馬やってもらって、降りた時のおじろくの能面が脂汗かいたみたいな顔を見てとても反省したと自閉症だとしたら接触過敏あったのかもだね。あと、私が嫁ぐ時に持ってきた「おじいちゃんの竹細工の一輪挿し」はおじろくの竹細工だったことが判明。今となっては顔はおぼろげにしか思い出せないけど、いつも見ていたおじろくの手は良く覚えている。あの手が作ったんだなぁ、ありがとうおばさはいつもかりんとう作ってくれてありがとう 73おさかなくわえた名無しさん 2020/07/20(月) 23:20:32.65ID:h/QpTYfG なるほどなあ祖父母の家には耳が聞こえない話せないおばさんがいて、お手伝いなのかなって思ってたけど大きくなってから祖父の妹だったと知って衝撃だった色々必死に話そうとしてくれたけど全然言葉にならないから分からなかった、今思えば筆談出来るならそれで意思の疎通が出来たはずなのでもしかして文盲だったのかもしれないでも縫い物とか色々してくれてたな 387おさかなくわえた名無しさん 2020/07/21(火) 13:06:31.52ID:aQ16uZyU 昔の日本には貧乏人の子であっても優秀な子には教育を受けるシステムがあったよね。お礼奉公もそうだけど、戦前の師範学校とか書生制度とか。今は防大くらいかな。例えば国税庁とか一世代前まで高卒の人を採って税務大学校とかで教育してたんだっけ？職業選択の自由もあるから難しいけど、そう言うシステムは必要だと思う。 389おさかなくわえた名無しさん 2020/07/21(火) 15:32:48.75ID:38JB5J+a 昔の遊女などの制度の方がずっと酷かったが遊女を高く売るために詩歌や舞踊・礼儀作法などを教え込むし遊女の食事や衣装は全部、借金となって積み重なっていくそうやって最初に親に渡された身売りの金以外にも多くの借金が積み重なり遊女たちは十代前半から三十くらいまでの人生を全て遊郭で過ごさねばならずそうなると奉公が終わっても、外の世界の事は何もしないしいまさら故郷にも帰り難いからと夜鷹のような最下級の娼婦に落ちるか、上手く自分を買ってくれる人を探すしかない。 ここまで来たら酷すぎるだろうとさすがに思うがその昔は日本でも普通にあった 394おさかなくわえた名無しさん 2020/07/21(火) 20:00:20.80ID:EiOi0JaZ 今でも自治医大は地方勤務を条件に、学費免除がなかったけ？防大だけでなく自衛隊も、貧しい人達の教育機関になっているよね。 昭和に書かれた小説を読んでいると、貧しくて高校に進学できない人間でも高卒資格を得る事ができ、更に無線や大型車免許などの資格も取らせてくれる。貧しいけど向学心に燃える若者にとっては、天国みたいな環境だと書かれていたりするし。 途上国でも、貧しい人間が高等教育を受けられる唯一の場所が軍隊だったりする。 374 おさかなくわえた名無しさん 2020/07/20(月) 23:26:32.20ID:IY/saiRl 社会（コミュニティ）側が受け入れるかどうかなんだろうなあ href="https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1594088033">https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1594088033

『おじろくおばさ』システムは福祉