1: 2012/02/19(日)21:11 AAS
山や高地の暮らし、習俗、社会、文化、伝説、歴史について語るスレです。
主な対象は、
東南アジア・中国のカレン族、モン族、ヤオ族、アカ族、ラフ族、リス族、
スイス人、バスク人、グルカ族、安曇族、マタギ、木地師、高砂族、クルド人、
コーカサス、チベット、アンデス、エチオピアといった高地に済む人々や、
山岳信仰関係（修験者や、講等の信者組織）、あとは山篭り、比叡山や高野山など
の寺院、メテオラに代表される修道院、天狗、山姥、鬼等の山に住むとされる妖怪等です。
4: 2012/02/19(日)21:40 AAS
インパール作戦で日本軍を銃で狙い撃ちしたリス族の話題がええな
5: 2012/02/19(日)22:25 AAS
2chｽﾚ:whis
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
これを見るとリス族は、牧畜の比重が高い農耕民であり
烏蕃の一部ということになる。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
関連動画を漁ると、晋書の栗粟の記述にあるように弩の使い手であり
狩猟民のルーツを持つというのも正しいことになる。
弩、弩弓とは・・・
ど、おおゆみ、いしゆみと読む
昔のクロスボウのこと
(1) 動画ﾘﾝｸ[Youku]
(2) 動画ﾘﾝｸ[Youku]
周囲の民族が混じったコンテンツ
オレンジの布地にポンポンかついた帽子の４人がリス族の衣装
信仰が違うイカ帽子がイ族、弁髪ぐるぐるドーナッツがナシ族モソ人
シャンデリアにフンドシは言葉が通じない筈のミャオ族
これだけ隣接して混住しているので、リス族の本質が牧畜民、農耕民、狩猟民なのか不明である。
6: 2012/02/19(日)22:51 AAS
人類学者James ScottのThe art of not being governed (2009)っていう本が、東南アジア山岳地帯の
人々がいかにして国家に統治されずに生きてきたかを書いていて面白いよ。
あのあたりをScottはゾミアZomiaと呼んでいる。
 |
価格:7040円 |
8(2): 2012/02/20(月)12:15 AAS
古代は、日本でも結構標高が高いところに住居ってあったんだよね。
時代が下るにつれて、段々人口密集地と言えば、平地になってきたけど。
9: 2012/02/20(月)14:05 AAS
ヒント。縄文～平安期の海進現象。
当時は現在の多くの平野部や海岸線付近は海中。
15: 2012/02/20(月)21:06 AAS
>>8
貝塚が多く作られる時代に、平地にある程度降りてきたんよ。
10:2012/02/20(月)14:42 AAS
平安期に海進現象なんてあったっけ？
49: 2012/03/16(金)00:50 AAS
>>8
宮城の地震にあった地区が、高台に集団移転しようとしたら、
候補地から続々と奈良時代の遺跡が出てきてしまって大変らしいね。
あの時代は、やっぱり高台がメインの住居地だったんだろう。
11(1): 2012/02/20(月)17:58 AAS
海進現象だけじゃなくて気温の変化もあったんじゃなかったっけ？
ある程度高地の方が快適に暮らせた時代だったって聞いた気が。
22: 2012/02/21(火)23:45 AAS
>>11
高地に多人数が住むには、井戸掘りや水脈探しが重要だ。
鉱山開発がでてきてから、そのスキルは発展している。
16: 2012/02/20(月)21:22 AAS
問題は、そのある程度ってのがどの程度かだな。
17: 2012/02/20(月)21:30 AAS
貝採取で養える分だけだわな
サトイモ植えるようになってきて人口が増えてくるがね
50: 2012/03/16(金)09:54 AAS
寧ろ歴史的経緯を無視して低地にすんだ現代人が愚か
51: 2012/03/17(土)10:57 AAS
歴史的経緯と言っても、平安時代以降は平地に住んでたわけで。。
52(5): 2012/03/17(土)14:02 AAS
平安海進で現在の平野部の多くは海です(現在の七メートル上が海面？)。
神社の場所は当時の台地や岬のハナに鎮座。
･･･香取神宮と鹿島神宮は向かい合った岬に鎮座。あたかも灯台のごとし。
熱田神宮も海に突き出た岬だぎゃーも。
関東平野も平野部は海中。日比谷台地にある皇居の辺りも直前まで海
大阪城や難波宮の上町台地や台地部分以外の平野部にはワンドや湿地帯が広がっていました。
住吉大社は正に社殿近くまで波洗う海岸で船団の船着場。(住之江津、難波津)になります。(大祓の想定場面の一つ、大津辺は住之江)
53(2): 2012/03/17(土)17:59 AAS
>>52
ひょっとして、神社の起源ってそういうところにあったのかな
神社は船の目印から説、あったような
出雲、宇佐も、沖縄の斎場御嶽も海と関係あるし
56: 2012/03/20(火)14:57 AAS
>>53
阿蘇や諏訪や浅間みたいに海と無関係な神社もあるわけで
それだけで神社の起源を云々するのは行き過ぎだと思う。
57: 2012/03/20(火)17:30 AAS
>>53
目印というより、護りじゃない？
かつて海や森は異界だったっていうし、異界への護り、異界への信仰の表れだったんじゃ？
60(1): 2012/03/23(金)13:46 AAS
>>52
＞平安海進で現在の平野部の多くは海です(現在の七メートル上が海面？)。
wikipediaでは、50cmとか1mの話しか出てこないけど？
61(2): 2012/03/28(水)20:40 AAS
>>60
ソースがwikiとかｗｗ
因みに、単純な浸水とか海面上昇よりもむしろ埋め立てこそを考えるべきだろう。
今長崎に住んでるけど、埋め立てた場所とそうでない場所の境界上に寺社が建ってるぞ。
62: 2012/03/29(木)02:29 AAS
小牧長久手の戦いで知られる小牧山（平野の端の方）の名前の由来として、
山が見えたら船の帆をまくので帆牧山から、という説がありまして、いったい
どこまで海だったのかと。
64: 2012/04/06(金)20:02 AAS
>>52の書き込みは信憑性ないよ
たとえば
＞日比谷台地にある皇居の辺りも直前まで海
というのは大嘘。存在しない地名まで造ってる。
具体的には日比谷入江は存在したけど日比谷台地などは存在しないということ。
江戸城が作られたのは本郷台地の南端。
江戸時代に仙台堀が構築されて本郷と切り離されてからは本丸台地という。
18: 2012/02/20(月)22:19 AAS
コーカサスって、どの国が山岳民族で、どこが違うのか分かりにくい。
19: [sage ] 2012/02/21(火)05:59 AAS
中央アジアのトルコ系、高地の遊牧型はかつて東アジアの端まで来ていた。
それが女真なんかのツングース系半牧半農型が６世紀以降勢力を伸ばし、
さらに森林型のモンゴルが１０世紀に勢力を張って高地に進出し駆逐された。
こう考えると日本がアルタイ語族の一員である理由も普通に理解できる。
言語は民族の重要な指標だから、日本の基礎文化も中央高原文化と同じであった可能性は高く
端にいけば行くほど古い文化が保存されてるのが原則。
シュメールが付近の山岳民族と活発な交流があった事はよく知られている事をふまえれば
日本の文化を調べれば、かつてのオリエントの文化の姿も見えてくるかもしれないな。
21: 2012/02/21(火)22:09 AAS
コーカサスなんてカフカスアルバニアなんて眉唾物の国家も最近出来上がったぐらいだしな
今もせっせと当時の墓地をハンマーで叩き壊してるし、すごく修正主義的だという認識だが
38: 2012/03/05(月)02:31 AAS
カレン族のうち、最大のスゴーカレン族（自称はパガニョですが）の人たちと親しくしているんだが、
あ、もちろんビルマ化していない山深い山中に暮らすひとたちね。
この人たち月暦なので、ちょっとズレたカレン正月（パガニョニトソ）を祝うときに、村の祝いをやる広場に巨大な竹でつくったモニュメントを立てます。
２本あって、片方は大事な家畜の鶏を繁殖させるために雌鶏が抱卵するための台「チョウタ」を巨大化させて１５メートルくらいにしたもの。
残るもう一方は「ニャフェ」という魚を干すための竿を巨大化させて全長２０メートル以上に作ったもの。
すげー面白い。
33(2): 2012/03/03(土)23:37 AAS
そろそろ山姥か天狗ネタを誰か語ってくれないかな。
39(1): 2012/03/05(月)19:07 AAS
>>33
天狗ってのは、烏天狗タイプの方が古くて、鼻が長いタイプは確か、後の時代に追加されたバリエーション。
40(1): 2012/03/06(火)02:39 AAS
>>39
猿田彦と習合しちゃったんだよな
天狗と関係ないけど高千穂神楽の手力男の面も猿田彦にしか見えない