1: こたつ蒐集譚 2014/09/01(月) 12:02:01.88
色々調べたが古事記などの時代には東日本は一切登場しない
その時代東日本の人々は何を信仰していたのか教えて下さい
 | 価格:1265円 |
27: こたつ蒐集譚 2015/02/22(日) 16:40:25.75
>>1
古事記には書いてないけど、日本書紀には天津甕星(茨木の大甕神社に封印されている)
の話があるよ。
おすすめ記事「なぜ日本神話には星の神がいないの？」
https://kotatsu874.jp/star-god/
35: こたつ蒐集譚 2015/06/18(木) 18:21:12.28
>>1
>古事記などの時代には東日本は一切登場しない・・・・・・・・・・・・・・
ん？『古事記』の国生み神話には佐渡島が登場するし、『常陸國風土記』には
茨城県地域の先住民が登場しておるがね。
貴方の言われる「東日本」とは、何県以東を指しておるのかね？
276: こたつ蒐集譚 2023/06/01(木) 17:17:13.30
>>268 >>1
ご参考
諏訪周囲の信仰
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1291723725/
3: こたつ蒐集譚 2014/09/02(火) 13:13:52.20
大宮氷川神社の元の主祭神だったアラハバキ神とかが縄文時代から関東で広く信仰されていたと言われているが
実際の所は良く分かっていない。
関東にやって来た渡来人や、その後の大和政権の影響でアラハバキ神は信仰されなくなり
超マイナーな神様となってしまった。
4: こたつ蒐集譚 2014/09/02(火) 17:05:28.61
アラハバキが縄文の神かどうかわからない。
アラハバキと言われている神の多くが、熊野を経て入った南方の神と越を経て入った北方の神が伊勢湾岸地域で一緒になって成立した神に由来するような気がする。
同じ神が朝廷に乗っ取られて名前を変えられて皇祖に仕立て上げられ、名前を変えることを受け入れなかった神(というか神社と信者)は迫害されていったのではないか？
143: こたつ蒐集譚 2018/02/14(水) 21:13:48.11
>>4
アラハバキを縄文の神って言ってるのは青森のインチキおじさんでしょw
6: こたつ蒐集譚 2014/09/03(水) 03:17:18.54
天津甕星、星ノ宮神社、妙見信仰
8: こたつ蒐集譚 2014/09/05(金) 22:27:16.52
ミシャグジ
251: こたつ蒐集譚 2020/05/20(水) 15:17:33.61
>>8 >>241
「ミシャグジ」は漢字表記だと「御石神」でよいのかな？
信濃諏訪地方の他にも「ミシャグチ」信仰例は
あるのかな？
252: こたつ蒐集譚 2020/05/20(水) 15:32:45.47
>>251
石神井って地名はミシャグチ様信仰に関連した土地だと言われてて
東京や埼玉にあるね。
261: こたつ蒐集譚 2021/02/10(水) 17:53:28.22
>>251
御石神（みしゃぐち）だぞ。
石神井公園（しゃくじいこうえん）で思い出せ。ミシャグチを祭ってる。
11: こたつ蒐集譚 2014/09/09(火) 18:56:33.55
土偶が多く見つかっているから
わりと原始的な神道に近いと思う
12: こたつ蒐集譚 2014/09/09(火) 19:54:02.38
土偶って何に使ってたの？
13: こたつ蒐集譚 2014/09/09(火) 22:03:52.55
依り代
わざと壊して埋めてる
平安時代の依り代には紙が使われてる
陰陽師が伝統を受け継いだようだ
14: こたつ蒐集譚 2014/09/10(水) 05:20:27.65
ありがとう！
18: こたつ蒐集譚 2014/10/04(土) 23:33:53.84
山岳信仰といえば御嶽！
当分登れないけど…しょうがないから岩崎御嶽山に登るかな？
駐車場から少し歩かないと社にいけないとことかそっくりだ。
参拝し終わったら西方の極楽浄土に行こう。
19: こたつ蒐集譚 2014/10/07(火) 06:56:55.18
山岳信仰カッコいいよな
24: こたつ蒐集譚 2014/10/22(水) 19:01:23.59
重要な縄文遺跡が東北地方に多くあり、東北は古代（1万年前）から文化の進んだ
ところだった。
記紀に東北が載っていないのは何か意図があるのか分からない。
ホツマツタヱにはアマテルカミは東北と思われるヒタカミのタカミムスビのところで
若い頃教育を受けている。
記紀は仏教、儒教、漢字という中国色に染まっているので信用できない。
26: こたつ蒐集譚 2014/10/24(金) 01:59:50.51
>>24
西日本の縄文文明は火山で壊滅したらしいとか聞いた
29: こたつ蒐集譚 2015/02/24(火) 09:41:28.93
東日本にはストーンヘッジは無いかな
69: こたつ蒐集譚 2016/03/19(土) 11:00:53.20
>>29
ご参考
48 ：天之御名無主：02/01/19 14:13
・・・・・・・・日本の巨石遺跡はここで網羅されてるようです。
http://plaza14.mbn.or.jp/~taizan/
日本の巨石信仰について教えて下さい
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/991143035/48-
 | 岩石を信仰していた日本人 石神・磐座・磐境・奇岩・巨石と呼ばれるものの研究 [ 吉川宗明 ] 価格:3850円 |
71: こたつ蒐集譚 2016/03/21(月) 08:30:27.80
>>29
こちらに
巨石巡礼
http://home.s01.itscom.net/sahara/stone/
185: こたつ蒐集譚 2018/06/10(日) 15:33:39.34
>>29
過去スレに拠れば、此等でしょうか？
9 ：日本＠名無史さん：2011/07/01(金) 18:52:35.72
代表的なもの
[北海道]
忍路環状列石（ストーンサークル）
地鎮山巨石記念物（ストーンサークル）
朱円環状土籬（ストーンサークル）
[青森]
上大石神巨石遺構 巨石群
下大石神巨石遺構 巨石群
小牧野遺跡（ストーンサークル）
[岩手]
遠野続石（ドルメン）
立石神社 立石（メンヒル）
樺山遺跡配石遺構群（ストーンサークル）
[秋田県]
大湯環状列石（ストーンサークル）
[宮城県]
金華山天柱石（メンヒル）
丸森町立石（メンヒル）
[山形県]
礫石（メンヒル?）
40: こたつ蒐集譚 2015/06/20(土) 09:48:01.97
東日本は征夷大将軍の坂上田村麻呂の影響で、関連する寺社多いけど
それ以前の信仰ってあまり残ってないな
蝦夷討伐の際に、焼き払った可能性もある。
41: こたつ蒐集譚 2015/06/20(土) 10:09:29.80
>>40
絶対そうだよな
43: こたつ蒐集譚 2015/06/20(土) 19:29:51.63
>>40
焼き払った？何故に信仰痕跡を、建築物だけに狭く限定するのかね？
青森小牧野や秋田大湯等の環状列石遺構や青森下北恐山も信仰痕跡だ。
また山形天神森古墳や最北の前方後円墳と言われる岩手角塚古墳などの
墳墓も、祖先崇拝観点に立てば信仰痕跡ではないか？
106: こたつ蒐集譚 2017/01/07(土) 19:41:14.78
>>43
大湯等の環状列石遺構話題スレは、こちらか？
日本の巨石信仰について教えて下さい
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/991143035/
【巨石】日本の巨石遺構を語るスレ【遺跡】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1309441870/
147: こたつ蒐集譚 2018/02/18(日) 07:10:14.77
>>40
むしろそれを知りたい
171: こたつ蒐集譚 2018/04/01(日) 12:49:20.24
>>147
『景行天皇紀』２７年条に、東日本の先住民蝦夷について
下示記事がある。
男女ともに刺青を施し、棲む野山には邪神・姦鬼がおると。
姦鬼の意味は不詳だが、邪神というのは自然崇拝の痕跡だろう。
建造物でなく縄文時代以来の巨石等の崇拝対象事物が、
みられたのではないか？
有日高見国、其国人男女、並椎結文身、爲人勇悍、
是總曰蝦夷 ・・・・・・・・・・・・
亦山有邪神、郊有姦鬼 ・・・・・・・・・・
 | 価格:3080円 |
44: こたつ蒐集譚 2015/06/21(日) 19:20:17.56
越が北方系渡来人の割拠地というのはその通り（北陸地方の人たちの顔立ちを見ても一目瞭然）。
そして、越（コシ）の八岐オロチとも言うぐらいだから、
素戔嗚尊による八岐オロチ退治伝説は、素戔嗚尊を総大将とする大和勢力（正確には原・大和勢力）による、北陸（～丹波・丹後）地方に割拠した北方系渡来人政権の制圧過程をメタファー化して描いたもの。
ちなみに「出雲風土記』には八岐オロチのやの字も登場しない。
45: こたつ蒐集譚 2015/06/23(火) 23:57:24.71
>>44
>越が北方系渡来人の割拠地というのは・・・・・・・
誰がですか？越地方に蝦夷が先住していたとは聞いたことがあるが、
北方系渡来人が？北方系渡来人とは、弥生時代に朝鮮半島を経由して
アジア大陸北方から渡来した短頭、一重瞼吊り眼、蒙古斑を特徴と
する人々で合っているかね？
>北陸（～丹波・丹後）地方に割拠した北方系渡来人政権の制圧過程をメタファー化・・・・・・・
『紀』では北陸地方は大彥命、丹波・丹後地方は丹波道主命がそれぞれ制圧と
記載されておるがね。素戔嗚？
47: こたつ蒐集譚 2015/06/24(水) 07:49:11.28
>>45
＞越地方に蝦夷が先住していたとは聞いたことがあるが、
蝦夷は奥羽（その内出羽は越から割いて建てられた国）から越に西進したのではなくて、その逆なんだよ。
北陸は丹波（丹後含む）や近江と並び、北方系の顔立ちが多い地域だよ。
越は素戔嗚尊に制圧されて服従したのもいれば、逃げ散ったのもいる。後者の中でも最大勢力が蝦夷なのは言うまでもない。
ほかにも全国に散在する鬼伝説・鬼伝承の類いはだいたい逃げ散った越の残党（酒呑童子、茨木童子、日立の夜刀、etc.）。
大和朝廷はそれらの制圧にも執念を燃やしていくことになる。
だから建御名方や、あなたの言う丹波道主や、坂上田村麻呂（阿氏の一族。蝦夷の首領アテルイも阿氏）や藤原利仁や源頼光などが順次これらを片付けていったんだよ。
諏訪の原始神を奉じる勢力もそれ。
彼らの制圧、制御に遣わされたのが建御名方を長とする原・大和朝廷の一派。これは半ば脅迫されて諏訪まで遣わされたんだが。原・大和朝廷内部でも色々と権力闘争があったから、その中でいわば負け組になった方が貧乏くじを引かされた。
>>46
そう。だから八岐オロチは越を本拠地とする勢力なんだよ。
49: こたつ蒐集譚 2015/06/28(日) 15:55:17.98
>>47
>越は素戔嗚尊に制圧されて服従した・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
越地域を大国主とか大毘古が開拓とか平定したのは、神社由緒・記紀に
記されておる。
越地域を素戔嗚が制圧したというのは初耳なんだが、どの古書に拠るの？
>鬼伝説・鬼伝承の類いはだいたい逃げ散った越の残党・・・・・・・・・・・・・・
平安時代の京近辺に跳梁した酒呑・茨木童子が越地域先住民の後裔というのは、
何書に典拠されているの？
常陸地方の夜刀神は蛇神で農耕儀礼神が定説だが、越の残党即ち人間とは
如何なる理由からなの？
>遣わされたのが建御名方を長とする原・大和朝廷の一派・・・・・・・・・・・・・・・
定説では建御名方は、一派でなく反ヤマト王権派とされるが？そもそも「原・大和
朝廷」とは、何を指すの？大和盆地に勃興し畿外へ膨張を始めた崇神王朝なの？
46: こたつ蒐集譚 2015/06/24(水) 02:07:11.62
＞「出雲風土記』には八岐オロチのやの字も登場しない
確かにそうだが「越の八口」はでてこなかったか？
48: こたつ蒐集譚 2015/06/26(金) 08:12:32.61
案外、田村麻呂が寄進や建立した建物自体、元は別なモノを祀っていたかもしれない。
不自然なくらい関係する建物多過ぎる。各地に建造できた資金源も謎だろ
53: こたつ蒐集譚 2015/07/16(木) 19:30:45.42
神社の祭神は神社の生き残りのために何度も変更されていると
著名な神社研究家が言っているという本を読んだことがある
62: こたつ蒐集譚 2015/10/30(金) 05:44:28.68
>>53
“重ね餅”になっちゃうんだよね、神社のご祭神は。
あるいは“上書き”
理由はおっしゃる通り、その土地の領主交代などによる神社の存続策。
68: こたつ蒐集譚 2016/02/11(木) 21:55:02.70
>>62
山形県の湯殿山神社はご神体が大きな岩なんだが
その岩の前にちょこんと鏡が置いてあって
主祭神は天照という事になってる
ここはご神体が大岩なのでわかりやすいが
本来のご神体がなんなのかわからなくなってる神社も多いだろうね
149: こたつ蒐集譚 2018/02/19(月) 21:43:34.39
>>53
元の信仰されてたものは書き換えられたんやろな
151: こたつ蒐集譚 2018/02/19(月) 22:13:49.58
>>149
書き換えだけじゃなくて
習合とか追加とかもあるからね
55: こたつ蒐集譚 2015/08/03(月) 16:24:40.72
まつろわぬ人びとが制圧された時に全て破壊されたんだろうな
61: こたつ蒐集譚 2015/10/20(火) 22:52:03.37
>>55
斉明天皇紀４年（658）４月条に、遠征軍将阿倍比羅夫に対し蝦夷の族長
齶田恩荷が、以下のように誓約したとある。蝦夷の信仰した神の現存
痕跡が、秋田県にはないのだろうか？
「若し官軍の為に以て弓矢を儲けたらば齶田浦の神知りなむ。清き
白き心を将て朝に仕官らむ・・・」
130: こたつ蒐集譚 2017/08/24(木) 16:46:22.19
 | 【3980円以上送料無料】クスノキと日本人 知られざる古代巨樹信仰／佐藤洋一郎／著 価格:2860円 |
青森県の塞の河原は恐山より古い。
川倉、今泉が有名だけれど山間部に形跡があったり江戸期の古地図に地名が有ったり。
イタコやゴミソはおいといて、石信仰の形跡は山岳信仰以前のそれより古く縄文迄遡れると思う。
オシラ様信仰がその流れを汲んでるとおもう。
132: こたつ蒐集譚 2017/08/24(木) 21:38:54.97
>>130
ほう
131: こたつ蒐集譚 2017/08/24(木) 17:31:26.11
海面上昇で沈没しちゃったから、山を求めたという流れだね
134: こたつ蒐集譚 2017/08/27(日) 16:57:38.32
津軽地方の神社に猨田彦を祀る石碑があったがいつの時代かは分からなかった
でもロマンあるよな
137: こたつ蒐集譚 2017/08/27(日) 18:20:49.83
>>134
よく残ってたよな
東北の信仰は坂上田村麿？によって全て壊されたイメージ
138: こたつ蒐集譚 2017/08/27(日) 20:25:00.44
>>134
青森市夏井田にある人知れぬ山中にある地図にない塞の河原で私も見てます。
付近は防御陣地の様。
猿が多く散策を途中でやめました。
イタコ小屋も、雪で潰れてました。
152: こたつ蒐集譚 2018/02/20(火) 02:34:48.09
西相模、伊豆、伊豆諸島あたりの信仰形態は独特で面白いな
155: こたつ蒐集譚 2018/03/13(火) 21:21:54.59
仙台 山形以北は大和政権に制圧される前はどんな感じの信仰だったんやろな
156: こたつ蒐集譚 2018/03/13(火) 23:55:18.53
大和風の建物を建てただけで信仰そのものはそんなに変わってないんじゃない？
山岳信仰に太陽信仰、自然崇拝でしょう
湯殿山神社や塩釜神社鳥海山神社なんかは大和以前からだろうしね
157: こたつ蒐集譚 2018/03/13(火) 23:59:44.62
湯殿山神社はご神体の前に天照を象徴する鏡が置いてあって
鏡を拝むと自動的にご神体に拝むことになる
大和の支配下に入ったけれどそれまでの信仰も続けたいというのの折衷案がくみ取れる
158: こたつ蒐集譚 2018/03/14(水) 05:54:06.71
北東北の創建の古い神社の祭神が天照とかだと大和政権が無理やり書き換えたんだろうなとわかる
160: こたつ蒐集譚 2018/03/15(木) 17:54:08.79
>>158
２０世紀の我が國も、天照大神で統制･統一しようとしたな
163: こたつ蒐集譚 2018/03/16(金) 17:07:00.62
天照大神のバイアスをとかないと色々見えてこないよな
伊勢の太一＝大元神＝アラハバキなんてある。
篭神社の「元伊勢の秘法と国宝海部氏系図」には
「トヨウケノ大神の亦の名はアメノミナカヌシ（天御中主）・クニトコタチ（国常立）で、
その顕現の神をウカノミタマ（倉稲魂＝稲荷大神）と申し、アメノミナカヌシは宇宙根源の大元霊神である」
とある。
189: こたつ蒐集譚 2018/08/22(水) 10:06:36.36
八幡神社調べると、過去の信仰がわかるよ
二番目に祭られてる神様がその土地の元々の祭神だよ
八幡神社の総本山の宇佐神宮ですら、本来の祭神は宗像三女神だったよ
海の女神様だ
秦氏が信仰している海の女神様だよ
八幡様を祭ってる、本当の大元の神社ってなんなんだろうな
宇佐神宮の横に八幡様である応神天皇だけ祭ってる神社あるけど、これが原初とは思えない
八幡様は本来女神様だ
ミスリードするように神功皇后の伝説をでっちあげてる
そして神功皇后の息子を八幡様に継承させる事で、八幡様の性別を女から男に変換させた
196: こたつ蒐集譚 2018/08/30(木) 15:49:37.02
全国的に神社の様式が規格化されたのはおそらく奈良辺りだと思うけど信仰そのものは縄文後期位からポツポツと出て来たはずだよな
197: こたつ蒐集譚 2018/08/30(木) 15:51:29.05
例えば山とか奇岩奇石 滝 湖 川なんかが神社の起源だろう
226: こたつ蒐集譚 2019/10/05(土) 22:21:25.35
縄文から続く神社もあるしな
238: こたつ蒐集譚 2020/02/02(日) 11:46:15.39
>>226
縄文から続く神社もある？
東日本の何県の何神社のことなの？
西日本には縄文時代発祥と思われる磐座は
各地に遺存するが、「神社」という建造物が
建てられ始めたのは、仏教伝来に伴う寺院建築に
影響された奈良時代以後とされているからね。
貴方のいう「神社」とは、磐座や鳥居のことか？
239: こたつ蒐集譚 2020/02/02(日) 12:23:15.93
>>238
御岩神社じゃね？
242: こたつ蒐集譚 2020/02/07(金) 01:52:28.23
>>240
ある、調べたらわかる？・・・・具体例に立脚せず、
あると弁じていたのか？ハハハ、そういうのは夢想という。
御岩神社>>239は、境内に縄文期の発掘祭祀遺跡が
あるから縄文期以来の祭祀場といえるが、創建「社」が
ないから縄文期から続く神社とは言えない。
245: こたつ蒐集譚 2020/02/07(金) 11:45:44.27
>>242
> 御岩神社>>239は、境内に縄文期の発掘祭祀遺跡が
> あるから縄文期以来の祭祀場といえるが
そういう事を言ってんだろ？
アスペか？
227: こたつ蒐集譚 2019/10/15(火) 10:42:33.42
祈りというものは動物にもあるという説があるくらい
241: こたつ蒐集譚 2020/02/02(日) 13:04:19.50
諏訪大社も源流は縄文か
246: こたつ蒐集譚 2020/02/07(金) 16:57:44.41
古代日本史なんて飛鳥時代以前は分からんよ
おれらが思ってるのとは全く違ってるかもしれん
 | 価格:1760円 |
260: こたつ蒐集譚 2021/02/10(水) 02:37:06.28
まんが日本昔ばなしであったな
262: こたつ蒐集譚 2021/02/10(水) 22:58:23.37
御射八口じゃない？
263: こたつ蒐集譚 2021/02/11(木) 21:56:38.43
漢字に大した意味ないんですよ
後世のこじつけが大半
265: こたつ蒐集譚 2021/02/12(金) 11:19:24.90
>>263
サスケとかタロウとかイチロウとかも元はカタカナで無理矢理漢字をあてがったってNHKの苗字の番組で言ってたな
267: こたつ蒐集譚 2021/02/12(金) 15:34:37.33
>>265
でしょ？
漢字の表記のブレは古代の神社や国の名前 他にも例はたくさんあるけど肝心なのは読み方だからね
268: こたつ蒐集譚 2021/02/13(土) 13:02:38.22
>>267
で肝腎の読み方は「ミシャグチ」なの？「ミシャグジ」なの？
「ミ」は美称だろうが「シャグチ」or「シャグジ」の語義は何？
269: こたつ蒐集譚 2021/02/13(土) 21:16:19.45
>>268
口語で伝わったから多様
「ミシャグジ」の発音は「サク」「シャグ」「サグ」「サコ」「サゴ」「ショゴ」などが見られ、中には「おシャモジ様」まであるという。「ミシャグジ」のほかに、「ミシャグチ」「サグジ」「ミサクジ」「ミサグチ」「シャクジン」「シュクジン」「シュクジ」「シュクシ」「シキジン」「シキジ」「（お）さんぐうじ」「（お）しゃごじ」「じょぐさん」「しゃごっつぁん」「しゃごったん」など多様な音転呼称がある。
277: こたつ蒐集譚 2023/06/01(木) 22:06:41.79
東京の石神井公園とかまんまだよね
ミサキに関してはミサキ神という別系統があるからややこしい
205: こたつ蒐集譚 2018/09/04(火) 16:34:58.76
ヤマトに侵略される前の祭祀なんかはどんなんだったのかな
206: こたつ蒐集譚 2018/09/05(水) 14:48:10.25
星に願いを 的な
209: こたつ蒐集譚 2018/10/02(火) 16:47:51.05
土偶みたいなものを祈りの対象としたりはしなかったのだろうか
211: こたつ蒐集譚 2018/10/04(木) 05:58:32.61
祈りのアイテムとして使ったかもしれないが、本尊としては判らない
わざと壊していたりするものがあるわけだし
212: こたつ蒐集譚 2018/10/04(木) 06:19:04.90
仏教が来るまでは偶像崇拝は無いだろ
213: こたつ蒐集譚 2018/10/07(日) 13:11:10.93
この人は土偶も祈りの対象と考えている様だ。
「土偶には、必死の祈りの対象となっていた偶像が含まれていると見ているせいもある。
古代の出産とは、赤ん坊だけでなく、母体もが死のリスクに直面していたと考えるからだ。…」
http://www.randdmanagement.com/c_book/bo_150.html
214: こたつ蒐集譚 2018/10/09(火) 08:23:19.51
祈る様な思いだろうな
273: こたつ蒐集譚 2021/04/07(水) 12:19:40.41
あの土偶 元々は真っ赤に彩色されてたのを知った時は衝撃だった
おすすめ関連記事
「諏訪周囲の信仰」
https://kotatsu874.jp/suwa/