モンゴル帝国の衰退は寒冷化→銀の不足

>>1
じゃ、温暖化いいことじゃね？

>>9
そのとおり。寒冷化の方が全然ヤバい。日本だって江戸時代に寒冷化で４回の大飢饉が起きている。温暖化の不安を煽ってる奴らはただのアホ。

>>15

その通りだね、TVなんかで温暖化で砂漠化がとか言っているけど、単にアマゾンとか
毎年、日本の本州位の面積を切り開いて森林を伐採している影響だよね。

温暖化は作物を育てて飢餓を無くす、アフリカの飢餓が少なくなって来ているのは
温暖化で作物の収量が増えているからだよ、農薬や機具の発達と言うけど
そもそも気温が高くなければ作物の生育は低い。

その中でも、CO2は作物にとっては命でこの濃度が高いほど作物はよく育つ。

その証拠に、温室栽培などのビニールハウスでは収穫を上げるためにCO2を
大量に吹き込んでいる。

今の地球は１００年前の240ｐｐｍから４００ppmを少し超えるぐらいの
濃度になっただけだ。

過去の地球では今の濃度の１０倍以上の時も有った、その当時は、植物が良く育ち
森林で鬱蒼としていた、そうしたものがCO2を吸収して徐々に濃度が低下して
近代になった。

>>93
ロシアあたりならともかく南北に移動する降水帯対策のインフラ整備と蒸発散量の増加に伴う砂漠化&塩害対策の灌漑整備が出来ないで詰む国がアフリカ諸国や中央アジア頻発しそう。内モンゴルも水害でてたし。

>>15
しかも寒冷化してようが
日本列島は地震だろうが台風だろうが洪水だろうが関係なく起こるからな

>>15
地球温暖化なんてバカの考え。

気候変動が正しい。熱くなるところもあれば、
寒くなっている所もある。

マスコミが本当にバカ。

>>1
だけじゃないんだな

モンゴルってのは騎馬民族なので、
相続方式が長兄相続じゃなくて、分割相続。
だから広大な領土をそれぞれの息子たちに「分割相続」した
その後、各地で皇帝または王族化すると官僚の6割が地元民で、文化があるのが影響していく
結果的に官僚としての能力がモンゴル族にはなかったもんだから、
書記長によって嘘の法度や命令作られてもわかんないわけ
そして元ではクビライの元寇と越南遠征の失敗などで東に限界点を迎え、西はワールシュタットで勝ったが撤退した
そして騎士は百年戦争でロングボウ兵に負けることで衰退する

遊牧民の分割相続>>129もあり、

遊牧国家>>45の宿命として、分裂・叛乱だらけ、おまけに文化が薄まり結局は衰退していく

>>135
あとは定住化により騎馬民族の馬品質の低下と馬術・弓術の低下
元でも漢化が問題になってたようですな、よそのハン王国でも同じ問題抱えてたでしょね

>>1
紙幣での信用創造という、まやかしのバビロニア金融業を作り上げられなかっただけだろ

>>1
銀の不足ならば、元寇が本当は石見銀山占領を目的としていたのかも知れない
もしモンゴル帝国が当時世界一の産出量の石見銀山を確保して日本から輸出していたなら
この問題は解決していた
モンゴル帝国は続いたかも知れない
元寇で日本が勝利したことは、世界史を変えたのかも知れない

>>183
石見銀山の発見は元寇より後だし最盛期はさらに後
元寇当時は世界一の産出量じゃないしクビライが知ってたとも思えない
とはいえ金銀しろ硫黄にしろ資源目的ってのもありえるだろうけど

あのですね(´・ω・`)
ペストはモンゴル帝国の外側で発生したのですよ。>>1

>>201
モンゴル軍の東欧侵攻が、後継者争い勃発したため撤退したので軍事的には助かったが
モンゴル軍の中でペスト患者が出て、その死骸を城に投げ入れたなどでヨーロッパに広がり
人口の半分近くが死ぬパンデミックが起こったが
ペストはチベット地域の風土病、そこから流れ中国では何度もパンデミックがあった
日本では何故か？明治になるまでペストが流行したという記録がないらしい
明治の被害も他国と比べたら大した事ないし
中世ヨーロッパパンデミックの時、ポーランド地域だけ被害が少なかったらしく
理由はアルコール消毒する風習からでは？と言われえる
日本も何かの生活習慣でペストに強い地域なのかもしれない

>>205
ヨーロッパは水が悪い所が多く不衛生だった。
特に都市部は２階以上に住んでいる連中は糞尿を盥にしてそいつを窓から道路へまき散らす。
ハイヒールってのはウンコ踏んでもいいようにかかとを高く作られたという説がある。
あと傘も降ってくる糞尿を避けるために使われていたらしい。
日本がよいというより、ヨーロッパが悪かったのだ。

>>1
>最大の要因は、ユーラシア規模での経済を回すには基軸通貨たる銀の不足を解決できなかったからでした。銀で繁栄したモンゴル帝国は、銀によって衰退していったのです。

もし日本征服に成功していたら、今でも存続する大帝国が築けていたということだな

>>1
ふーん・・・どうかは知らんし興味もないが、因みに日本がやられなかったのは
神風とか関係はねーからｗ
まぁ、都合よく台風は来たけどなｗｗｗ　そこまで持ちこたえちゃったんだからｗ

一発目は甘々だったが、２発目に備えて、それなりに準備したからな・・・

北条云々、鎌倉武士云々、九州の基地外云々含めて
ガチで撃退したんだと思うよ・・・残念ながら対馬とか壱岐とか
あの頃の小島はやられて拠点になっちゃったりもしたけど・・・

>>242
文永の役の使者→文永の役前の使者

>>241
アンゴルモアといい、最近元寇が創作の上でもよく取り上げられるね
海外のゲームで北条時宗が出たこともあるし

>>1
銀の不足で日本を攻めたんだよな

>>282
世界はモンゴル以前とモンゴル以降で大変革を遂げてるぞ
中国もモンゴル支配によって、国家体制も言語も変わった
明の兵制はモンゴルのまんまだし、今の北京はモンゴルが建設した大都のまま
モンゴルの遺産のまま続いてる

>>293
それって全部中国じゃん

>>282
ヨーロッパ人に恐怖を植え付けた

>>1
> 寒冷化→免疫力の低下→ペスト大流行

これも非常に重要だね。同時に、

　　寒冷化→穀物凶作→食糧難→暴動

これも影響大だったのでは？

>>1
モンゴルの皇帝って、代替わりのたびに凄まじい権力闘争で疲弊してたから
それが原因じゃないんかな？
一年くらいで退位させられたり、暗殺されたりした皇帝の多いこと多いこと

>>408
>>1の記事は批判通り越して北条時宗が文永の役の前に使者斬って文永の役を引き起こした
という意味不明な捏造がされてる

>>3
デカくなり過ぎたから
当時の情報伝達手段で維持出来ないから必然

>>3
後継者争いで分裂したから

>>6
だよなあ
パンデミックの前に衰退してたんじゃないの？

>>6
隣の共和国もそれで終わるんかな？

>>6
まあ普通にそれだよなぁ
大国が崩壊するのも殆どの原因が後継者争い、権力争いといった内ゲバでの自滅だしなぁ

>>6
全くモンゴル史がわかってないバカ。
モンゴルが最大帝国だった時代以前から
すでにモンゴルは分裂していたが
それでもモンゴルは膨張し続けていた。
モンゴルの衰退は分裂とは関係ない

>>3
モンゴルは暴れまわって略奪しながら遊牧してるだけだからそもそも大帝国なんか作ってる意識もなかったんじゃね

>>10
そりゃねえだろｗ
それだと元帝国とかどう説明すんだよ？

>>10
紙幣の導入等、むしろ先進的な経済運営してたぞ
略奪型経済モデルはスペインやポルトガルの方だ

>>10
広大な領土を手にしてる自覚はあるし、各地の民族も上手くコントロールして支配していた
モンゴル人を甘く見過ぎ　バカじゃないの

>>115
そんなの一時的なものだろ
現に衰退したんだし
まあ一時的でも200年も大帝国やったのはすごいとは思うけどな
結局は元の鞘に収まるんだよ。それが世の理だ

>>10
少なくともフビライは違っただろう
わざわざ元を建国してるし統治のシステムもかなり整えてるし

>>10
モンゴル帝国の規模を調べて来いと

>>10
モンゴルは法の概念がそもそもなくて、幹部がその都度発する命令で何となく国を治めてたけど
ある命令は上役が発する命令と矛盾すると無効になるし、身分の上下が大王の一言で簡単に入れ替わるから
命令の有効無効が良く分からない文化で、大国化初期に不都合が表面化してた

そこで、元建国の際にフビライが採用した中国の法務官僚が頑張った
命令を一つ一つ体系化して位置決めして、矛盾する上役の命令が無いかチェック
身分変更の際には矛盾する命令との調整も併せて行われ
チェックに通った命令が法として公布される手続きが制度化された
制度化以後は歴代の中華王朝と大して変わらない法的安定性を持ててた筈

>>239
モンゴルはウイグルを支配下に置いた時に
中央アジアの共通語であるチュルク語を使いこなす官僚組織を手に入れてる
財務関係や農村支配のノウハウなど
ウイグル人は漢語からイラン系方言にも通じてたので、モンゴル帝国の拡張に大いに役立った

モンゴル帝国の統治機構はそのまま明やチムール帝国にも受け継がれてる

>>8
気候変動て南極の氷とかしらべて比較的最近わかったんちゃうか？

>>8
同感
最近異常気象が多いからって、モンゴルも同じってことはないと思うよ

>>8
人間の力で気候変動することにしないと温暖化対策に金がつかないから

>>21
大規模に回す勝利の方程式みたいなのがあるとそれを持続したくなるのが人情。
よほど強固な体制が出来てないと崩壊する。

そもそも気候変動を前提にした政治体制てのは早々無いから数年不作が続くと厳しいし、10年続いたらまず倒れる。

>>31
歴史泥棒らが乗っ取りを企てようとしたら
内部分裂したとも考えられるのか

モンゴル帝国方面　行っていないので詳細　知らないよ

>>31
これ

>>32
でもたまに中国のネット見ると元寇の話題に結構人が集まってるんだよな
とはいえ元より南宋の方に思い入れがあるらしいコメントをよくみるけど

>>32
東晋以降の王朝は明以外全部異民族王朝なのにな

>>36
徹底した実力主義の宿命で、モンゴル帝国もやはり崩壊

　≪遊牧国家 ゆうぼくこっか　　ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典≫

　＞ 実力主義で王位を継承することが多かったため争いが頻発し，いずれも分裂したり，
　＞ 短命国家に終わることが多かった。

* 遊牧民の慣習：　「領地領民の分割相続」により君主の弱体化や内乱を招く
* 征服した各地の文化に染まる：　モノを持たない遊牧民の文化が薄れる
* あちこちで叛乱…「四方八方戦争吹っかけて回ったツケね。」

つまり、戦争で広まった後は、戦争を止められずに
無理な疲弊、各地の叛乱、
さらに王族同士のガチ内戦、などを重ねてボロボロ分裂し弱る

外婚制共同体家族は平等の価値観を持つから、上意下達の組織を作れない
それで>>45の様に仲間割れする
一兵卒も大将も平等というのは内乱や革命が起きやすい
共産主義革命が起きた国は全て外婚制共同体家族だ

ちなみに北朝鮮は日本やドイツと同じ直系家族で不平等の価値観を持つ
だから、共産主義になっても実質は世襲一族支配体制になった
日本も民主化しても実質世襲一党支配体制だ

遊牧国家>>45の分割相続で、分裂と内乱だらけ

分裂した各ハン国同士で別の国と同盟して対立したり、王族がガチ内戦おこしたり
おまけに
各国が各地の文化に染まって薄まって変質するし

さらに工業化が進んで、遊牧の利点も薄れてくるし
ヨーロッパ勢は海上交通を発達させ、内陸が重要でなくなるし
ロシアや清は勢力拡大するし

広がり過ぎて分裂して、変質して弱体化してグダグダになって各国とも消えた

>>38
制海権維持できず補給路も確保出来ない。
弓矢が不足して得意の戦闘が出来ない。
そもそもまともに陸戦できず鎌倉本隊到着前に
九州の御家人集に大敗してる。
太宰府落とせないモンゴルに勝ち目無し。

>>38
九州にまともに上陸できなかったのに、何でより距離のある若狭湾なら勝てると思ったの？

>>89
戦略兵器の羊を持ち込め無かったのが敗因のひとつ、持ち込んでも山に逃げ込げこまれて居なくなりそうだけど、、生態系がエライことになりそう

>>38
弘安の役（二度目の襲来）のときなんて、日本側が手ぐすね引いて海岸線を要塞化してる所へ都合よく攻めてきてくれてるしな
明らかに、日本側の人間が元寇の艦隊か、或いはそれ以上の上層部に潜り込んで誘導してるとしか思えない

広い日本の海岸線、上陸するなら鳥取だってどこだって良いわけだ
ていうかね、普通に元寇襲来前後、漂流して日本海側に漂着した元の船ってかなりの数あったんじゃないの？
特に嵐が来て操船出来なくて散り散りになった後では
どうして、そういう話が、記録なりなんなり、何らかの形で後世に残っていないのかな
不思議でならない

>>139
>広い日本の海岸線、上陸するなら鳥取だってどこだって良いわけだ
弘安の役では鳥取じゃないが同じ中国地方の長門にも襲撃してる
幕府も事前に軍を配備してたんで返り討ち
九州がメインだったのは>>165で九州しか事前調査できなかったからじゃね
あるいは戦場を九州に絞って防衛戦力も集中させやすくすることが日本の狙いだったのかもしれんが

漂流して日本海側に漂着した元の船の記録は貴族の日記にあったような
文永の役か弘安の役か忘れたが

>>38
日本は元寇の前に承久の乱があって、そこで既に↓ここまでしてる
鎌倉幕府と敵対した上皇2人の島流し
幕府に都合の良い幼帝の即位＆即位してない院が院政開始
↑の系統の断絶後はこれまた島流しになった上皇の皇子は幕府に都合の悪いので避け、
乱に関わってない上皇の皇子を即位
要するに幕府にとって自分らに都合の良いよう天皇や皇統のすげ替えすらしてるんで
京都を襲撃されて当時の天皇や上皇が打ち取られたとしてもそれで終わりだーと降伏するほど甘くはなかったと思う
それならそれで幕府に都合の良い皇族を即位させて朝廷存続させるんじゃないかね
なんなら幕府にはご嵯峨上皇の孫が将軍してるし
臣籍降下してたが平安時代に宇多天皇が源氏から皇族復帰しての即位の前例作ってるしな

>>38
若狭湾までの補給線の確保が大変だし、若狭なんて平地が凄く少ないから、上陸しても
すぐ山岳戦だぞ
山岳戦は守る方としてはゲリラ戦がしやすいから圧倒的有利

>>42
院政始まった頃の藤原氏と天皇の軋轢も、藤原氏が入内させる娘が足りずに
藤原氏の娘が産んだ皇女を代わりにしたがそれでは藤原氏が直接の母じゃなからって説もあるし、
源家将軍が三代で断絶したのも頼朝に子ども少ない＆庶子出家させてた＆実朝に子供がいない、ってのがあるし、
徳川家が長く続いたのは家康が超子沢山で本家に後継者いないならその分家から迎えられるようにしたってのもあるし、
子供の数や扱いって結構興亡に関わってるよな

>>52
ペストとかスペイン風邪とか字や写真ではイマイチ実感がなかったものが
まさか令和になって実感する破目になるとはなあ
まあそれでも今の所日本はまだ比較的マシな方だろうけど…

>>59
スブタイ、ジェベの騎馬戦術は２０世紀のドイツ機甲師団の
将帥も参考にしたほど、圧倒的な強さと巧妙さを誇っていた。
モンゴル騎馬軍団は平野での駆け引きが優れ、不利な地形では
戦闘を避けた。また、攻勢終末点を弁えて、ジャップの様に
補給、兵站線を分析せず、イケイケドンドンのバカげた戦略を
採らなかった。

>>121
元寇って何でろくな補給線つくらずに大軍で攻め込むなんてばかげたことしたの？

>>123
文永の役は、大規模な威力偵察戦で上陸して
橋頭保を確保する予定ではなく、実質戦闘一日で
自発的に撤退していった。
弘安の役の時は、農機具まで用意して永続的な支配地確保を
目論んでいた。
唯、上陸しても平野部で騎馬戦術を展開するには、数千の
馬匹が必要だが、その用意はしていなかった。

>>123
なおベトナムは補給線をベトナム軍に攻撃されて残された軍はジリ貧になった
戦の常道とはいえ補給線作っても負けてるのな

>>66
チンギス・ハーンの血統は聖なる血統として中央アジアで尊重された
直系の汗国は19世紀まで続いてるし
チムール帝国もムガール帝国も
モスクワ公国も
オスマン帝国もモンゴル皇女を娶った婿殿の立場で君臨してる

>>74
そうなると、モンゴルが混じっていないのは西欧とアフリカくらいかw
さらに不思議なのは、占領されていない筈の日本人に蒙古斑があることかw

>>144
蒙古斑って名前は蒙古とつくけど別にモンゴル人特有のものじゃないよ？

>>66
>そして、そのハーン血統に汚染されたイスラム地域はどこも
部族間抗争が絶えない”文明未発達地域”であってね。

未発達等ではなく野蛮人モンゴルによって文明が消滅させられたのだよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B0%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
バグダードの戦い（英：Battle of Baghdad سقوط بغداد）、あるいは「バグダッド包囲戦」（英：Siege of Baghdad）は、1258年にチンギス・ハーンの孫にあたるフレグ率いるモンゴル軍がアッバース朝のバグダードを包囲した戦いである。モンゴル軍によって攻略されたバグダードは徹底的に破壊され、市内に存在していた知恵の館や数々の図書館に収蔵されていた何十万冊もの大量の学術書はモンゴル軍によって燃やされるか、または、川に捨てられた。これによってイスラム文明が築いた多くの文化遺産が地上から消失した。

>>69
というか、ペストが原因で国が滅ぶならヨーロッパは全滅してなきゃ理屈に合わん

>>71
ローマ帝国

>>69
土地は果てしなく広いけど人が暮らし交流するのは狭いゲルの中だからバンバン移し合うのでは

>>92　元が渡海作戦のみで勝てた相手

　１〕：シンガサリ朝反乱軍？
（？一勢力と同盟して勝った後、裏切りで追い出されたが戦利品は持ち帰った）

　２〕：「三別抄（政治家の私兵団）」
　「抗モンゴル派」を粛清し、役目終えた私兵団が解体命令を出され、失業対策で反乱

※日本にも救援求める一方で、元には「忠誠誓うから領土くれ」と媚びる（二枚舌）

　３〕：「アイヌ（樺太・大陸の他民族を侵略）」

新参民のアイヌ（北方オホーツク系と交雑して13世紀に新登場）が、他の先住民を征服し勢力拡大
元の勢力範囲まで侵略されたため、元の防衛出動

アイヌ(侵略者）に対し、元軍がソリ（犬・トナカイなど）・船で排除・懲罰を重ね、やっとアイヌは服従
https://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/hakubutukan/education/d061522_d/fil/tatakai.pdf

　●> アイヌはサハリンに侵入するだけでなく、
　●> 大陸に渡って村々を襲い、略奪をおこなって. 元軍の手を焼かせていました

（１～３どれも「鎌倉時代の日本」よりはるかに格下）
ただし、刀伊の入冦の略奪軍：約50隻（約3,000名）に大苦戦で略奪されまくり「平安時代の日本」だと…

>>92
結局日本に攻め込んである程度は侵略出来ても、だだっ広い大陸と違って山がちな島国じゃ得意の騎馬戦術も使えるところが限られてるし、地の利があって起伏のある地形での戦いに慣れてる武士が勝ったんじゃない

>>97　北陸は普通に無理、帝都にも敦賀の津にも兵が待ち構えている

「太平記」
> 此企兼てより吾朝に聞へしかば、其用意を致せとて、
> 四国・九州の兵は筑紫の博多に馳集り、
> 山陽・山陰の勢は帝都に馳参る。
> 東山道・北陸道の兵は、越前敦賀の津をぞ堅めける。

・異国の貿易船・海賊船すら、帰路が偏西風や海流に逆らうから北陸は嫌うし
大型船だとよけい操船が難しい
つまり、まともな船団を継続的に北陸に送って大陸に戻すなど無理、まともな補給も無理

・港で待ち構えた兵を万が一破っても、地図もGPSも無線もないのに山越えで敵兵多数の帝都へ
しかも日宋貿易で敦賀を使わなくなってはるか経ち、大陸には道案内もいない

ジャンプのキングダムですらこんな無謀な作戦はやらんだろ

>>128
数少ないんだな
知事、通訳、記録官、護衛を含めて五人しか派遣しなかった
叛逆するなんて楽勝

ところが定時連絡が来ないと地平線の彼方からモンゴル三部兵団がパオ付きでやってくる
前回は税金納めて服従すれば宗教も自由で、下手すると無血開城してるが、
反乱起こすと今度は街の人間全滅させる

だから広大な領土を保持できた

>>130
へ～～おもしろいなぁ！

>>148
というか南宋が日宋貿易でそうしたように民間貿易でも日本の資源は手に入るんだよね
元とも一応日元貿易したけど双方が警戒してるからトラブルが起きたりそれで警戒が厳しくなったりしてる

>>161
あー確かに。
言われてみればそのとおりだな。

>>177
侵略のさいにヨーロッパで疫病に倒れた自軍の死体を投石機で敵の城に投げ入れてばら撒いてるよ

>>188
この捏造さ　NHKの番組でもやってたから
組織的に歴史を書き換えようとしてる人たちがいるね

>>191
あんまりだよね
日本が返書しなかった対応に批判的にそれを元寇の原因という記事は今までもあったけど
そっちはまだ返書もらえなかった使者帰ってくる前から日本を討つと言ってることとかの
疑問点はありつつも一応日本が返書しなかったこと自体は事実だったが
今回のは「北条時宗が元寇の前にモンゴルからの使者を切り捨てた」というありもしないことを元寇の原因にしてる

北条時宗の使者切り捨ても「モンゴルから一度侵略された後に切り捨てた」と
「使者送って国書渡しただけなのに切り捨てた」じゃ全然違ってくるのに

>>191
5chでもそういう書き込み多くて12年前でもうこんなテンプレ作られてたなあ
アンゴルモアアニメ化したあたりではアニメ感想サイトでまで見かけたし
最近だとツシマ関係のスレでも見かけた

636： 消防官(愛知県)：2010/10/06(水) 15:48:32.51 ID:jO73oA7AP

蒙古襲来における誤解

×高麗はモンゴルに３０年に渡り、根強く抵抗し最終的に講話→王族が国民放置して逃げ出して、モンゴルに荒らされまくっただけ。
×元の使者切り捨てた鎌倉幕府は国際感覚が欠如→使者切り捨てたのは文永の後。ついでに言うと他にも使者殺した国は多い。
×三別抄見捨てた鎌倉幕府は（ｒｙ→幕府に支援求めてきたときは既に死に体だったし、しかもこいつら裏で元に媚びへつらってた。
×武士達は１人ずつ名乗りを上げてフルボッコに→当時の記録にそんな記述はドコにもない。普通に元が負けました。
×神風のおかげ→神風は撤退途中に吹いた。
×和弓はモンゴル弓に大きく劣る→性能面ではほぼ互角。
×殆どが高麗人→主力部隊は蒙漢人という華北の連中。遼とか金の主力だった奴ら。
×元軍率いた武将は無能→高麗の武将は無能だったが、元の武将は南宋遠征や三別抄討伐で功績がある。
×二回目の遠征の目的は旧南宋兵の棄民→他地域では用済みの住民や兵は、基本的に
直接皆殺しにしてたモンゴルがそんなまどろっこしい真似するわけがない。
×モンゴル人が主力じゃなかったから元は本気じゃなかった→モンゴル人は元々人口少ないから征服民が主力なのは当たり前。ベルセルクのクシャーンと一緒。
×台風のおかげで二度目も助かった→台風来る前に勝負はついていた。
×高麗の妨害工作やベトナムの反乱のおかげ→高麗はノリノリで対馬で大虐殺しました。ベトナムが反乱起こしたのは弘安の役の後。

>>196
紙切れに価値を保障しつづけるのがけっこう難ゲーなんや

>>231
何処で常識化したんだろうな？
どっかの中学の教科書に書いてあるんだろうか？

そもそも戦争する気満々で使者という名目でスパイしてんなら斬られて当然。

>>247
教科書で元寇がどう教えられてるのか調べたサイトを見たことがあるけど、
文永の役前の使者については「無視」「拒否」「黙殺」とは書かれても
使者を殺したなんてことはどれにも書かれてなかったから、
少なくとも検定を通過した正規の教科書には書かれてないと思う
ただ下のようなオンラインの私塾？では何年も前からそう教えてる所もあるみたいだし、
どっかのスレでは学校で教えられたって書き込みもあったから
教科書には書いてないけど教師がそう教えるケースがあるのかも

165 日本＠名無史さん ▼ 2019/11/26(火) 17:32:48.10 [0回目]
日本が文永の役前に使者切った、それが元寇の原因って誤解、
ちょっと調べたら授業や解説系にいくつも出てきた

・トライイットという中学生・高校生向け映像授業サービス
【中学歴史】「元寇　文永の役と弘安の役」 映像授業のTry IT (トライイット)
https://www.try-it.jp/chapters-2878/lessons-2898/point-2/
＞日本に興味を持ったフビライ・ハンでしたが、いきなり軍隊を送ったわけではありません。
＞まず日本に使者を送り、降伏して元の支配に下るよう要求しました。
＞当時の執権である 北条時宗 は、フビライの要求を拒否するだけでなく、元の使者を処刑してしまいました。
＞この行為に激怒したフビライが、日本に大軍を送ってきたわけです。ついに戦いが始まります。

・無料WEB予備校・塾 チノポスの授業動画
竹内睦泰 元寇と得宗専制政治
https://www.youtube.com/watch?v=b4_azPkG7-o

＞元の皇帝フビライは、日本に服属要求。家来になれといいました。
＞日本側は北条時宗、家来になれと言ったモンゴルの、フビライの、使者を、二人の首を刎ねます。拒否。元寇でございます。
＞まず文永の役。元高麗軍三万人が来ます。博多湾に上陸。

と、戦いが始まる前に使者処刑した、文永の役前に使者の首刎ねたかのように解説しちゃってるな
ネット塾のようなものとはいえ、『授業』として公開してるものにまで広まってるとは
しかも下の動画、閲覧数がつべだけでも２万ある人気動画なのに…

>>251
トライイットってあのトライか
もう一方の予備校講師も検索すると胡散臭いんだが
江戸しぐさみたいなもんだな

>>253
江戸しぐさも専門家が著書できっぱり否定したことで下火になったし
このデマも専門家が否定してくれるといいんだけどなあ
単なるネットのデマだった時と違って学者のものじゃないとはいえ
こうして記事になったり本になったりしてるって深刻な問題だし
5chでもよくツッコミ入ってるけどそれじゃ焼け石に水なのか
むしろ年々増えてる気がする

>>261
寝殿造は風通しの良い造りになってるな
夏は涼しくて良いけど冬だと凍死しそうな家の造りだな。

>>266
それ本当に読んだことあるのかねえ
「外交関係の樹立」って要は属国になれってことだよ
で「俺様の言うこと聞かないなら戦争だけどいいの？」って脅迫文なんだが

外交で従属を求めてたのも、高麗の統治が難航してたからであって
元々日本征服する気満々だったし

>>278
外交で従属を求めてたのは、まだ南宋と戦争中だったのと、
モンゴルは戦争前にまずは使者送って調べさせて
情報集めてから攻め込むってのが常道だからってのもあるだろうね
日本に行くには船が必要だから高麗にやらせてた造船にも時間がかかるし

使者と国書だけで脅迫して低コストで従属させられるならその方がいいから一応それも試したのと、
戦争の前の情報収集や造船の準備期間だっただけで、単に使者送って国書渡して外交して、だけじゃないんだよね
日本に何度も使者を送って交渉しつつ、同時に戦争準備もしてる
モンゴルやクビライの戦争のやり方は用意周到で色んな手段を同時に用いてる

それともし使者が殺されれば攻め込む大義名分ができるってのもあったんだろうけど
記事は間違ってて日本はこの手には乗らずに文永の役までの使者を生きて帰してる
文永の役でモンゴルの方から攻め込んで、その後に初めて使者を切ってる
日本を調べてた使者を九州以外には行かせなかったことといい、
当時の日本は割とモンゴルのやり口にのらずにかわしてる

>>275
アジアは昔から銀本位制だし
新大陸の銀が流れ込むまではヨーロッパも銀本位制か
金銀本位制だぞ。銀が大量に流れ込んで価値が暴落したから
金本位制が確立したのであって、

>>275
産出量の問題
通貨として使うならある程度の量は必要だからな
この時代は銀がちょうどよかった

>>275
金も通貨として使われてはいるよ
日本の商人も日元、日宋交易で金も使ってるし
だから元寇の原因のひとつに黄金目当てじゃ？って説も昔からある
火薬の原料のひとつになる硫黄って説も出てきてるけど

けど記事にある「モンゴルの使者を切り捨てたことが「文永の役」を引き起こした」って説は聞いたことないなあ
というか文永の役以前に使者が切られたって説も聞いたことがないし
ここの元寇ニューススレとかネットで、多分文永の役の後に使者を切ったことを勘違いしてそう書き込んでるのはよく見るけど

>>317
ゲームオブスローンズの兄ちゃんも
それ参考に金をかけられて死んだんだろうな

>>405
チンギスハーンやオゴタイハーンに仕えていた遼王族の子孫の耶律楚材
が、征服した中国の住民を殺戮して、遊牧に適した
国土に変えるなど不可能で国の滅亡を招くだけだと
諫言していたね。チンギス・ハーンもそのような愚行を
犯すような馬鹿ではなかった。

>>417
モンゴルの蒙古馬は日本の木曽馬などの馬とそう変わらないよ
どっちも体高147cmない分類上はポニーになる